Špic v ČR - spicove.cz

... pěkně o nich napsal dr. Höschl z Reflexu v odpovědi na otázku jednoho zděšeného důchodce. Je přirozené, že starší lidé obecně berou internetové diskuse až příliš vážně. Možná právě proto je i ta naše diskuse ze strany starší generace zbytečně a přehnaně démonizována. Myslím, že tak jako se dřív anonymy házely do koše, je i dnes nejrozumnější nad nimi mávnout rukou a vážně se jimi nezabývat. A tady je zmíněný dotaz:

Dovoluji si Vás požádat o laskavost, zda byste se mohl podívat na webu klaus.cz na obecnou diskusi a napsat svůj názor na některé z diskusních příspěvků. Na mne dělají dojem, že by jejich autoři potřebovali psychiatrické vyšetření a léčení. (Jiří Krejčí, penzista z Dobrušky)
Vím, co Vás trápí a znepokojuje. Netřeba brát jako příklad právě web Václava Klause a probírat konkrétní psychické pšouky jednotlivých diskutujících s vysvětlováním jejich psychopatologického pozadí. Ubohost, agresivita a vulgárnost některých diskusních příspěvků jsou výrazem rozšířeného jevu, který - budete se divit - s psychiatrií téměř nesouvisí. Dokonce bych řekl, že na žumpách internetových diskusí se psychiatričtí pacienti podílejí zanedbatelnou měrou a že dávat charakterové vlastnosti a úroveň internetových anonymů do souvislosti s psychiatrií bylo by vůči duševně nemocným nespravedlivé, psychiatrii by to umazalo a nepatřičně dále stigmatizovalo.
Hranice mezi dobrem a zlem prochází srdcem každého člověka, vytyčujíc v něm proporci toho horšího, co v nás dříme a čeká na svou šanci. Osobnost - persona je od "per sonare", zníti přes, rozuměj masku. Naše role, ony divadelní masky, které si držíme před tváří, abychom "vypadali", jsou, jak víme, vyměňovací a každá se hodí za jiných okolností. V suterénu našich srdcí máme masku, za niž se stydíme či bojíme vyjít na světlo, ví-li se, že jsme to my. Přes to, že nás přitahuje a měli bychom někdy ohromnou chuť ji použít, zároveň bychom v ní nikdy nechtěli být nachytáni. I mnozí bezskrupulózní hnusáci vědí, že je odporná a zakládají si na sobě natolik, že také chtějí být nahlíženi lepšími, než mají sklon být.
Uskutečnění některých pokušení je, zejména u zbabělců, podmíněno anonymitou. Anonymitu poskytuje dav, také situace, kdy nehrozí bezprostřední kontakt s obětí, tedy dopisy, telefonáty, noční výpady ze zálohy. Internet je jedním z takových úkrytů. Umožňuje beztrestně vysypat na ulici vlastní splašky. Mnohým se při tom uleví, jako když vymáčkne furunkl. Mají v sobě naštosovánu bezmeznou žlučovitou závist vůči vzdělanějším, chytřejším, úspěšnějším a (nedej bože) bohatším. Mají vztek na ty, kdož jsou spokojeni. Nejraději by je roztrhali na kusy. A protože jinak nedokážou, vyřizují si to s nimi v otevřených, neřízených anonymních internetových diskusích. Je jich mnoho a jejich četba je naprostou ztrátou času. Proto to nedělejte.

Na odkazu www.pitterpatterpoms.com/lizzy2.jpg najdete fenku pomeraniana v barvě blue-merle. Při pohledu na ni si nejsem jistá, zda se ještě jedná o špice. Její tlamka je nejen na můj vkus příliš krátká, ale i moc osrstěná.

No jo, ale tahle fotka je jeste stenitkovska! Koukala jsem i na ostatni fotky a tam uz jako pomik vypada. Co jako pomik - jako spic! Tady je fotka z dospelosti. Mimochodem zda se mi to anebo pomici v tehle stanici moc jako pomici nevypadaji? Ze jsou spis jako trpaslici ci spic mali spicove?

Taky jsem si všimla.

Při surfování po rodokmenech jsem si všimla, že někteří pomící mají genetická vyšetření. Týká se to srsti?

Je to mozne - co je tam presne napsano? Ve Statech je casty problem Alopecie X (tzv. "Cernakuze"), kdy pomik po celem tele olysa. Rika se sice, ze je to geneticky podmineno, ale vyzkum teprve probiha. Prave o tom prekladam nejake materialy na stranky.

V rodokmenu je u některých pomíků napsáno "DNA PROFILE". Zatím jsem to našla jen u psíků. Že by test paternity?

Aha, tak to je neco jineho. DNA profil tvori tzv. DNA polymorfismy, ktere ma kazdy jedinec (at uz clovek, zvire, rostlina ci bakterie) originalni a nezamenitelny. Takze se da vyuzit skutecne pro cokoliv - u lidi bezne pro urceni otcovstvi, jako identifikacni znak treba u vzacnych druhu zivocichu atd... a neni daleko doba, kdy bude zcela bezne mit DNA profil svuj, svych deti a svych zvirat zjisten. Budu citovat dr. Hovorkovou z laboratore Medservisu v Brne:

"Podstatou této nezpochybnitelné identifikace, jíž nás vybavila sama příroda je to, že určité úseky na DNA každého jedince vytvářejí tzv. DNA-profil. Ten je zcela nezaměnitelný a naprosto individuální pro každého živočicha. Neexistují tedy dva jedinci, jejichž profil by byl shodný. Této skutečnosti se proto využívá při šetření krádeží, ztrát i cílených či náhodných záměnách zvířat. Má-li hledaný jedinec jednou určený a archivovaný DNA-profil, není problémem prokázat jeho identitu i v případech, kdy byl zbaven jakýchkoliv zevních označení (kroužků, známek, čipů). Novým vyšetřením DNA-profilu a jeho porovnáním s archivovaným záznamem, můžeme bezpečně určit zda jde či nejde o hledaného jedince. Potěšitelné je, že analýza DNA je dnes běžně přijímána soudy jako průkazná metoda. Vznikající genomové banky jsou tedy při krádežích zvířat (a nejde jen o exoty zoologických zahrad) nenahraditelnými pomocníky vyšetřovatelů. Genomové banky však mají daleko širší spektrum použití. Mj. při naplňování chovatelských záměrů. Potíž je v tom, že mnohdy cena určování DNA profilu přesahuje finanční hodnotu zvířete. Nejde však o překážku neodstranitelnou. Archivace krevních vzorků zvířat umožní, aby z nich byl v případě potřeby DNA profil určen."

A protoze zde padla i zminka o cene, uvedu jeste cenik konkretne Medservisu:
* urceni rodicovstvi u lidi z ustni sliznice - 13500,- Kc
* urceni rodicovstvi u zvirat z krve - 1200,- Kc
* urceni individualni identifikace (DNA profil) z krve - 1200,- Kc
* DNA banka (archivace DNA) - jednorazovy poplatek 300,- Kc

Cena presahujici hodnotu zvirete, o niz hovori pani doktroka, se tedy evidentne netyka cistokrevnych psu. To pro ty, kterym by toto vysetreni mohlo pripadat drahe. Jiste, jako jednorazovy poplatek se to mozna zda mnoho. Na druhou stranu je potreba uvazovat v delsim casovem horizontu: psi rodice nemivaji behem zivota jedno nebo dve stenata, ale casto 10, 20 a vice, ktera se prodavaji za mnohem vetsi castky nez zminenych 1200,-, neni-liz pravda?

A v teto souvislosti me napada jeste jedno srovnani pro vsechny,kterympripadavysetrovanipatellprilis drahe a argumentuji tim, ze to chovatele zruinuje a budou radeji chovate bez PP:

Vezmeme-li v uvahu, ze se prumerne spici stene prodava za 7000,- (plus minus, nemluve o extremnich cenach pomiku) a vysetreni stoji 350,- (mimochodem cena bezneho ockovani), jde potom o DVACETINU CENY JEDNOHO STENETE!!! Navic rodice mivaji ya yivot stenat vetsinou vice a stene vetsinou nebyva ve vrhu jen jedno... Pritom investice je to jednorazova a vysetreni ma platnost po cely zivot otce ci matky! Jeste porad se vam to zda nehorazne mnoho???

Ahoj, myslím si, že jde o paternitu.Existují kluby jinde jednotliví chovatelé, kteří si zakládají na identitě svých chovných jedinců - tedy jim nejde jen o to aby chovali na zdravých jedincich, kteří mají toto potvrzeno od veterináře s kulatým razítkem, ale jde jim také o to aby tito jedinci byli identičtí. Což kdyby to nějaký člen navrhl v KCHŠ? To by způsobilo nejspíš totální zhroucení, některých chovatelů......Jen proto že je to drahé...

Ta adresa je www.pitterpatterpoms.com/Lizzy2.jpg

Záleží na každém písmenku

Tak, k tomuto se musim vyjadrit take.
V prvni rade je potreba znovu a znovu zduraznovat, ze na jedne strane je nas server, potazmo tedy i tato diskuse, otevren jakymkoliv nazorum a tematum a ze je nijak necenzurujeme, nejsou-li urazlive, vulgarni atd atd... to tu zaznelo uz mockrat. Ale na druhe strane nedela dobry dojem, pisi-li zde sve prispevky anonymove.
Jiste ze vas nikdo nemuze donutit zverejnit svoji identitu a ze mate opravnene obavy, abyste se treba pro svuj nazor nedostali na cernou listinu (na postihovem jednani se objevil papir se jmeny vsech, kteri do diskuse kdy napsali, s carkami, kolikrat to bylo... vazne, nevymyslim si! Velky bratr sleduje vse.). Takze vas plne chapu. Ale uvedomte si prosim vas, ze to zaroven teto diskusi skodi. Rozhodne nemuze pusobit seriozne, kdyz se lide pod svuj nazor stydi/boji podepsat. Kdo pak muze takove prispevky brat vazne? U povidani o prdelkach nebo o barvach spicu je to samozrejme jedno, ale kdyz se zde nacnou konkretni temata jako jsou ty nestastne nozicky, zalezitosti klubu atd., tak je potreba se za svuj nazor postavit a pokud mozno jej i zduvodnit. Zaplatpanbuh to vetsina z vas dela, ale on staci jen jeden, diky kteremu muze vzniknout neprijemnost. Sami vidite, jak to ted dopadlo - vyjadrovani nekterych prispivatelu jsem ve svem dusledku odnesla nakonec ja.
Takze opakuji - cenzura nebo mazani prispevku (krome vyse uvedenych blabla uz to znate) i nadale nehrozi, ale apeluji na vas: at uz budete psat cokoliv, prosim podepiste se.
A diky vsem, kteri tak cini :)

Jsem členkou jiného chovatelského klubu a špiclíka mám pouze bez PP. Tyto stránky navštěvuji ráda a líbí se mi na nich právě to, že se zde plemeno jen nevychvaluje. Případný zájemce o štěně je seriozně informován i o věcech, na které by si měl dát při výběru štěňátka pozor. Vždyť u jiných plemen se například přiznává a sleduje displazie, nemoci očí nebo plnochrupost. Na jejich stránkách se běžně objevují články o těchto vadách a nikdo za to nikoho nevylučuje. Neměla by právě to být práce poradkyně chovu?

Včera jsem obdržel klubový zpravodaj, nad míru pěkný a stále lepší a lepší. Bohužel jen co do formy, obsah poněkud pokulhává a mám z jeho čtení nepříjemný pocit,že tu něco smrdí,odpusťte ten silný výraz.Buď jak praví špicové.cz,máme za dva roky zbonitovaných 40% postižených psů,anebo jak praví pí.Pavlíková v zápisech ze dvou posledních schůzí,je stav patell v chovu velice příznivý.Obě dvě strany by si měly rozmyslet co píší a domluvit se na verzi které předloží většinou neinformovaným členům,aby nevznikaly v rámci jednoho plemene a jednoho problému dvě naprosto odlišná stanoviska.Protože podle zdravého rozumu je to buď tak anebo tak,ale obě varianty současně existovat nemohou a usvědčují jednu z protistran z mlžení.Samozřejmě každý má právo na vlastní názor a co se jednomu zdá být v pořádku,druhý považuje za katastrofu.Jenže statistika je jenom jedna a řeč čísel je jednoznačná.Právě výše uvedené číslo je alarmující a jeho zlehčování k ničemu dobrému nepovede,spíše naopak.

Je jasné,že interní problémy by se neměly ventilovat na veřejnosti,která z nich může být znepokojená a zděšená.Ale problémy se zdravím psů interní nejsou,ba naopak se týkají všech,chovatelů i obyčejných majitelů,kteří v klubu nejsou.Proto by se o nich mělo co nejvíc psát,diskutovat a řešit je.Plemeni to neuškodí,naopak,zájemci o špice budou vědět,že se chovatelé snaží problémy eliminovat a jistě to ocení.Nemá smysl se tvářit,že problémy nemáme,prodávat postižené psy a potom čelit oprávněným stížnostem ze strany majitelů těchto psů.Věřte,že tím se pověst plemene kazí mnohem víc než tím,že nového majitele na možné problémy seriózně upozorníme,i když se pak třeba ani nevyskytnou.

Takže ano,jsem všemi deseti pro zveřejňování a klidně i pro povinné vyšetřování dědičných vad.U jiných plemen je to běžné a nejde o nikterak ohromující položky.Proto nesouhlasím ani s pí.Šťastnou,která ve svém jinak zajímavém příspěvku ve zpravodaji zastává názor,že tato drahá a nesmyslná vyšetření,jež si někteří chovatelé vymýšlejí,povedou k zániku plemene a k chovu bezpapírových psů.Seriózní chovatel si svá chovná zvířata vyšetřit nechá a rád.

Odlišná stanoviska zřejmě vznikat budou a bylo by podivné kdyby nevznikaly. Problematika je velmi složitá a přestože se budeme všichni dívat na stejná čísla, názory na to, co je ještě v pořádku a co už je špatně, budou asi různé.
Kdysi byl ve Zpravodaji uveřejněn německý model řešení problematiky patel. Líbil se mi a vykazoval dobré výsledky. Direktivní zavedení restrikcí v chovu je však věc velmi složitá, proto bych apelovala především na odpovědnost jednotlivých chovatelů.
Co je ale podivné, že do diskuze náhle přispívají pouze nečlenové klubu, popřípadě bezejmení členové. Nebo to není podivné?

A Vy se pani Rito divíte? Lidi se prostě začali bát cokoliv veřejně pod svým jménem proti rozhodnutí vedení Klubu říkat a psát. Také jsem poslední Zpravodaj četl a plně souhlasím s příspěvkem Člena klubu.

Vážený člene klubu: lidi se nepřestali bát, lidi se pořád bojí. Šuškanda funguje perfektně, ale na schůzi to už raději nikdo nic neřekne, nebo raději ani nepřijede, protože to už vzdal.Tady se bojí napsat svůj názor do diskuse, z důvodu připsání čárky na černé listině, jak pak můžou dotyční reagovat, alespoň tím, že by na členské hlasovali či nehlasovali pouhým zvednutím ruky? Velmi těžko.Ale ostatně je vám to zřejmě jedno, jinak by jste takto nemohli, platit a nic nahlas nenamítat. Kdo se bojí nesmí do lesa...nebo z něj?!?

Ne, nedivím se. Ale je průšvih. Tentokrát ryze lidský, ne psí.

Tak jsem chvilku nechodila na net a teď se nestíhám divit. Škoda, že nejsem členka klubu a nemohu na výroční schůzi. Opravdu by mě zajímalo jak bude vypadat "zájmová demokracie" v praxi před lidmi. Příznivci špiců a těchto stráněk, kteří můžete, nenechte si to ujít a dejte nám vědět!

Koukla jsem se do stanov a zjistila, že vyloučit může kárný orgán, kterým je výbor klubu a musí rozhodnout 2/3 hlasů. Zápis z jednání výboru na klubových stránkách zatím není a co v něm bude...

Opravdu chce klub rozvíjet plemeno a členskou základnu nebo zachovat si pozice bez ohledu na budoucnost?

Jsem také v šoku,že je možné jen tak někoho vyhodit z klubu .Zatím jsem členkou klubu s japonskými špici. Ale řeknu vám,že jsem se již snažila vymanit toto plemeno ze spárů tohoto klubu a světe div se-nedovolili mi odchod!Na jednu stranu "japonci" jsou pro klub tak trochu mimo,ale nepustí je!!Nejsem z těch,kteří by propagovali toto plemeno(a podle některých "zparchantělé střeďáky") za každou cenu.Mě "japonci" vyhovují a líbí se mi.Neviděli jste je na titulní straně klubového zpravodaje ani nikde se o nich moc nerozšiřuji.Vím,že je to moje chyba,ale nehodlám poslouchat nějaké urážky na jejich adresu.
Nemám to správné "postavení" na chov plemene,které není moc známé,ale je velmi podobné "střeďákům".
Ale o tom nechci psát.Jen je dost "obdivuhodné",jakým způsobem se tento klub vede.

Myslím si,že jen s takovými lidmi,jako je Majda, by měl smysl a výsledky rozvoj plemene ŠPIC,jakýkoli.Chci tímto Majdě poděkovat v podpoře,s jakou se u ní setkávám,při chovu a informacích nejen "japonců".
Majdo DÍKY

Majdo a Štěpánko - blahopřejeme k vyloučení z Pionýra - na schůzkách to stálo za...., program je čím dál tím horší a ti vedoucí ...?

Jsem strašně zvědavý, kam chtějí naše výborové dámy dovést náš klub - pardon jejich klub - už taky nejsme v klubu delší dobu a ty důvody asi známe všichni, kdo jsme odešli - zřejmě se tady řídí blahodárným heslem některých "Zelených aktivistů" - ""Zabij bobra - zachraň strom"" - nebo tady jde jenom o peníze?
Přiznám se, že jak si to tady tak šustím na klávesnici, tak na mne leze takový vztek, že bych na ten slavný výbor nejraději vlítnul, až bude peří lítat - možná by mi taky zakázali vystavovat.
Asi jsme se dostali opravdu někam do pravěku, někam, kde už slepě vládne jen zisk - o nic jiného snad ani už nemůže jít, protože každého rozumného člověka snad lehce napadne, proč byla anketa o posuzovatelích a proč o zdraví našich psů. JEN A JEN PROTO, aby vše bylo lepší, aby byli psi zdravější, aby měli úspěch u lidí, které ty naše kýčovité kuličky ještě vůbec neznají a kteří jsou našimi potencionálními kolegy. Není to snad tak? Vždyť není nic horšího, než zabíjet svou !!?? práci, které jsem se věnoval/a třeba 40 let.
Jestli je mezi námi psíčkaři někdo, kdo už není schopen soudnosti a vynáší takové "rozsudky" měl by být ignorován. Jednoduše by pro nás asi měl přestat existovat jako člověk, i jako chovatel. Škoda, celé ty roky jsem si dam i pánů ve výboru vážil.

Majdo a Štěpánko - pevné nervy a klid - kdo chce tak umí, kdo umí tak má a kdo má tak...

Nejsme zasloužilí chovatelé a do klubu jsme vstoupili zároveň s pořízením prvního štěněte, ale jenám proti srsti argument "štěňata se pak špatně prodávají." Když chovám psi s láskou, není pro mě fena výrobní prostředek a pokud se do chovu dostala genetická vada, kdo jiný než nadšenci z klubu chovatelů by měli mít snahu ji minimalizovat? Možná jsme naivní, ale to je náš názor.
Ještě osobní vzkaz pro paní Krbcovou: moc Vás zdravíme, Becky je skvělá.

Nejsem členkou Klubu špiců (ale ohledně chovu a členství v chovatelských klubech nejsem žádný nováček), ale to co jsem se dozvěděla,ohledně potrestání Magdy a Štěpánky mi tedy dost hnulo žlučí.Koukám,že"dámy"ve vedení Klubu špiců si prostě dělají svoje pravidla,jak se jim to hodí.Jen tímto svým přístupem myslím udělali jasno lidem,kteří váhali být členy Klubu.Rozhodně se nenechte Magdo a Štěpánko otrávit a věřte,že jsou lidi (a já k nim patřím),kteří Vám fandí a souhlasí s Vámi.

Na internet jsem se dostala sice už ráno, ale až před chvíli jsem se vzpamatovala natolik, abych byla schopna reagovat

1)Ráda bych věděla kdo může vylučovat členy klubu a na základě čeho. Že by předsednictvo klubu? Opravdu jsme jim dali mandát, aby potírali snahu o ozdravění chovu?
2)Kolik hlasujících (z kolika) bylo pro potrestání Magdy a Štěpánky?
3)Bude tato informace zveřejněna na oficiálních stránkách klubu? Nepředpokládám, že se dozvím, kdo byl pro potrestání.
4)Mají být holky odstrašujícími příklady pro ty, co by si taky chtěli otevřít hubu, aby podpořili ozdravění chovu našich špicánků?
5) Byly takto potrestány jen Magda se Štěpánkou nebo mám taky očekávat oznámení z klubu, že již nejsem členkou nebo že nesmím na bonitace a výstavy (týká se to i zahraničních výstav?)?

Také bych ráda věděla, kdo rozhoduje o vyloučerní z klubu. Proč o takových věcech nerozhodují řádoví členové klubu- třeba písemně. Každý přece nemůže jet na klubovou schůzi. Doufám, že oficiální vyjádření bude v klubovém zpravodaji. Také si myslím, že tyto internetové stránky jsou velmi pěkné a poskytují spoustu informací chovatelům i zájemcům o plemeno.

Podle stanov KCHŠ by o vyloučení člena z Klubu měla rozhodovat postihová komise. Člen se může proti rozhodnutí do 30 dnů odvolat. Ve zpravodaji nebude asi nic. Pokud by byl člen potrestán jinak, třeba jako Štěpánka zákazem na dva roky, tak se případ zveřejní. I když nevěřím že bude zveřejněna celá stížnost a zápis z jednání. V případě vyloučení se ale žádné vyjádření a vysvětlení neposkytuje.

Může mi prosím někdo říct, jestli se mohu zúčastnit členské schůze jako bývalý člen klubu a jako divák? Nikde jsem se o tom nedočetla a nerada bych zůstala stát přede dveřmi. Jinak souhlasím s vámi, že špicí stránky jsou pěkné a i když teď asi trochu uškodím autorům, musím přiznat že mimojiné i kvůli nim už v klubu nejsem. Náš uchovněný pejsek stejně nekryje a zpravodaj je sice hezký, ale poskytuje jen informace které si s předstihem přečtu na internetu. Vím že většina členů tuto možnost nemá, ale já 400,- kč za příspěvky raději ušetřím na vyšetření patell

To je velice zvláštní, takže kdyby nebyly tyto stránky, ani bychom se nic nedověděli. Píšete, že o vyloučení rozhoduje postihová komise- kdo je vlasně jejím členem?

Členem postihové komise podle stanov klubu jsou minimálně 3 vybraní členové výboru + předseda. Ale jestli se jako členové dozvíte, kdo se jednání zúčastnil, kolik členů hlasovalo pro a kolik proti, a jestli bude uveřejněn nějaký zápis o všem, to nevím.

Vážení, já tedy zírám, já jsem se dnes asi špatně probudil, jaký máme rok 1984? Tak to je tedy v pořádku, pravda se říkat nesmí, natož psát a podepsat se!! Co že to Štěpánka nesmí? Chodit na výstavy a bonitace? To bude vyvedena v poutech, pokud se odváží? Na Klubové a Speciální výstavě si to dovedu představit,u vstupu bude hlídat několik silných mužů, zřejmě z řad loajálních členů Klubu a Štěpánku prostě dovnitř nepustí, ale jako to budou praktikovat na Národních a Mezinárodních výstavách, to netuším. Možná rozdají ke vstupu pořadatelům Štěpánky fotku s tím, že její vstup je nežádoucí.
No a kdo je na řadě z dalších diskutujících, kdopak nám to dělá černé puntíky? Navrhuji, vážení, vstoupit do ilegality a vystupovat pod krycími jmény, Maxipes Fík, Pes Filipes atd... Čest Vaší práci Vážené soudružky z Výboru.

Vyloučit z KCHŠ člověka , který dostal nejvíce hlasů ve volbách do výboru se mi nezdá jako dobrý nápad. Myslím, že se ještě dočkáme veselých historek.. Tato s Majdalenkou asi nebude poslední.

Před nedávnem tady proběhl odkaz na databázi vlčích špiců. Při surfování po internetu se mi podařilo narazit na databázi malých špiců. Tady je odkaz: http://www.kleinspitz.dk/kleinspitz_database.htm

Právě jsem obdržela nové číslo Svět psů, kde je velice pěkný a zajímavý článek "Německý špic alias Keeshond - jak vypadali před sto lety?" Je tam spoustu fotek a zajímavostí (např., že špic měl kdysi název Canis domesticus, pomeranus audax (= smělý).

Vcera byl na zaver zprav TV N@VA ve zviratkach spic - mozna! Koukala jsem z kuchyne a bez brejli, ale myslim ze jsem videla dobre! Cosi hodne tmave vlkosedeho anebo cerneho se stinovanim... Nevite jaky silenec (byla to pani) ma doma krome spice jeste veverku? Video se da prehrat v tomto archiv TV N@VA, ale mne to tady nejede. Zkuste na to mrknout a pripadne me vyvest z omylu

Ach ta skleroza: to video je tady.

Divala jsem se na video, opravdu to byl hodne tmavy vlkosedy spic. Ono to neni nic divneho, fenka z naseho chovu Charlotte, ktera je ve Finsku, kamaradi krome dvou spicich holek jeste s fretkou. Behaji spolu po byte. To je dukazem, ze spic je velmi kamaradsky psik.

Kontroluje se nějak na bonitaci totožnost psů nebo stačí mít v ruce PP?

Totoznost se na spicich bonitacich nekontroluje, nikdy nekontrolovala a jsem zvedava zda nekdy kontrolovat bude. Opravte me jestli se pletu, ale tohle je moje osobni zkusenost: Dan (1988), Flerinka (1992), Gorinek (1995) ani Jana + Dan II. (2000) kontrolovani nebyli (dva z nich ani nebyli otetovani), coz je prurez bonitacemi za cca 10 let. V poslednich cca 9 letech jsem pritomna na vsech bonitacich a opet - zadna identifikace se neprovadi. A jak taky? Cipovano je zatim mizive procento psu a o tetovani si nemusime povidat - jak jsem psala, mi prvni dva spicove byli netetovani a myslim (co myslim, vim), ze ted je situace podobna: znamy veterinar bouchne do lejster stempl ze natetoval a chovatel usetri stenitka bolestive procedury... co si budeme povidat, stejne je to vetsinou houby citelne (i kdyz nasi Jane sviti obri zelene cislice pres cele stehynko). A prave proto tak vitam cipovani; i z dalsich duvodu - na vystavu v zahranici vas uz bez Europasu nepusti a nedavno jsem zazila neprijemnou anabazi na veterine se spicem, ktery byl sice tetovany, ale cislo bylo necitelne a veterinar jej odmitl vysetrit (slo o oficialni vysetreni patel a tam si identitu velmi hlidaji) - takze jsme museli mileho pejska nacipovat a az pak mohlo vysetreni probehnout. To jsem ale uz odbocila...

Takze odpoved na otazku: ano, staci prijit s PP. Nikdo se vas ptat nebude, jestli s sebou mate i odpovidajiciho psa

To bych tedy mohla mít více psů, ale na bonitaci chodit jen s jedním, tím nejlepším. Ptám se proto, že vím, že tetování bývá nečitelné a připadalo mi divné, že by si klub koupil drahou čtečku a použil jí jen několikrát do roka na bonitaci.

Jsem také členkou klubu sdružující chovatele francouzských buldočků. Tento klub již několik let požaduje místo tetování čipování. Nevím jesli je čtečka v majetku klubu nebo je v majetku veterináře (člen klubu, který se bonitací účastní). Při bonitacích každého čipovaného pejska kvůli identifikaci "přečtou". Druhý existující klub pro FB však dosud požadoval pouze tetování. Když jsem došla na bonitaci klubu s tetovanou fenou, ani si tetování nezkontrolovali a jenom mi doporučili fenu načipovat kvůli možní ztrátě.

Co se týká toho, že můžete mít jednoho skvělého psa - šampiona a vydávat ho i za jiného, který se moc nepovedl. Občas pracuji na výstavě jako vedoucí kruhu a již jsem se s tím setkala. Byla to klubová výstava. Majitelka přihlásila jiného psa než kterého nakonec vystavila. Jestli to mělo nějakou dohru v příslušnému klubu nevím.

obzvlášť se těším, až si někdo z našich chovatelů pořídí barevného keese a vyrazí na výstavu, na bonitaci... Když byli keesové zahrnuti pod standard vlčích špiců.
Docela by k pobavení stačilo, kdyby si někdo dovezl modrého pomeraniena např. z USA..byl by uznaný, nebyl by uznaný..Co říkáte?

Mě by se tedy takový oranžový kees dost líbil, ale jít s ním na výstavu nebo bonitaci by byly vyhozené peníze, jako na první pohled nestandardní by nebyl posouzen ani uchovněn. Ale je to škoda.

pokud se navzájem uznávají FCI a AKC, tak by se navzájem měla uznávat jako stadardní i zvířata s PP. Jestliže Němci připustili zařazení typově odlišných zvířat /pomeranien, keees/ do standardu NŠ, není pak trvání "standardní" na barvě
trochu z cesty? Například hnědá s pálením. Krásná kombinace, vyskytuje se, ale jako by nebyla.

Brown & tan je krasna barva a jeji vyskyt je naprosto logicky. Fotek techto psu jen z CR mam spoustu a jejich seznam je opravdu dlouhy, bohuzel se za ne chovatele stydi a vetsinou stenata nahlasi jako hneda a posleze je barvi anebo nekam zasantroci. Skoda. Neni to dlouho, co nas Klub zadal Nemce jakozto tvurce standardu o povoleni chovat na techto zviratech alespon ve zvlastnim registru. Bohuzel to nevyslo. Tak snad za par let...
Ja osobne nedam dopustit na "ciste" barvy, ale pri pohledu na takovahle zviratka mi vlhne oko... (na prvni fotce jsou barvy blue/modra a lavender/levandulova???, na druhe blue merle). A co teprve blue & tan, zihani, cerveni... Libi se vam?

Ale ten modrý..ach ten je!

Ten blue merle mně moc!Proč vůbec má člověk pocit, že je mocnější než příroda?

Ale i keesové mají standardní kromě vlkošedé jen krémovou, oranžový jsou také nestandardní, ale rozdíl oproti nám je v tom, že mohou být v USA i v Anglii použiti v chovu. Ale menší špicové se u FCI dočkali uznání jiných barev tak se možná jednou dočká i vlčí špic.

Vlčí špic má své jméno odvozené od své vlčí barvy. V přírodě je možné vidět různé stupně vlkošedé (od tmavě vlčí až černé až po jakousi creme-sable). Určitě jsem ale ještě neslyšela o oranžovém vlku .
Navíc - keeshond má pod FCI standard vlčího špice (Wolfsspitz) a ten uznává POUZE barvu stříbrošedou (šedooblačnou) s prokreslenou černou maskou.
Špicové nových barev by měli být jinou barevnou variantou velkého špice, ale neměli by být řazeni mezi vlčí. Černého špice narozeného po vlčích rodičích také neřadíte mezi vlčí, ale mezi černé.
Myslím, že poslední dobou rozhodčí moc na standardem žádané stříbrošedé barvě vlčího špice netrvají a vesele zadávají jinobarevným vlčím špicům vysoké výstavní tituly. (viz. jinak hezká - až na jablkovitou hlavu - slovenská creme-sable keeshondka).

Když i zlatý retrívr může být bílý, tak proč by vlčí špic nemohl být oranžový.
Ale teď vážně - chcete říct, že když se po dvou vlčích rodičích narodí černé štěně, bude zařazeno mezi velké černé? Myslela jsem, že mezi velkými a vlčími se nepřeřazuje, ale do detailu se v tom zase nevyznám.

Nevím jak se to teď zařazuje (myslíte tím zápis do PK?)
Už se dlouhá léta nestalo, aby se po dvou vlčích rodičích narodilo černé štěně. Ale když se teď ze spojení vlčí-černý narodila černá štěňata, žádné nebylo zapsáno do knihy vlčích špiců. Navíc pejskové z podobného spojení vlčí-černý, kteří se narodili vlkošedí také do knihy pro vlčí špice zapsáni nebyli.

Ano, myslím do PK. Kdyby se ze spojení vlčí-vlčí narodilo černé nebobíléštěně(prostěbarvastandardní u velkých), jestli by bylo zapsané jako nechovný vlčí nebo jestli by bylo přeřazeno do velkých a chovné. Co se týká spojení vlčí-černý, myslela jsem si, že byli zapsáni do registru jako experiment, ale možná se mýlím.