Špic v ČR - spicove.cz

První pes mi svým profilem hlavy nápadně připomíná vlčího špice i když barva je perfektní. K ilustraci, předpokládám, že se jedná o černého špice (když ten první je z vlčích :)))

Tohle mají být dva různí psi? To druhé mi spíš připadá jako namalované podle první fotky.

Opět jako v předchozích dvou případech (typuji od 3. k 1. ha ha) nevím. Oba hezoučcí, i když první trochu lehčí, kratší srst, náznak vlnitostik, kratší ucho, stojí do U a tak ocas není tolik vidět. Na zádi trochu svělejší (či je to jen stínem). Pokud 1. není fenka tak typuji za potomka s vyšším obsahem vlčího špice. 2. krásný černý jedinec - méně vlčí krve či žádná. Pokud je to naopak tak .
Závěr všechno jsou to špicové a to je hlavní

Řekla bych, že druhý by mohl být potomek vlčího špice, podle hlavy a formátu těla.

vlčí - černý

Tak tu som v koncoch aj so šiestym zmyslom...ale prvý sa mi hlavou viacej hodí k čiernym, k tým pár čo som videl a druhý naopak...

Jak už jsem psala u páru č. 3. Fotka nedokáže vždy dokáže zachytit přesné zbarvení.
Podle ocasu a celistvějšího zbarvení bych tipovala jako černého 1.psa. Druhý pes má na obrázku světlejší nohy a trochu ostřeji "řezanou" hlavu. To by mohl být potomek vlčího.

Tady si myslím že je typičtější ten druhý, ale nejsem odborník, ani chovatel ani rozhodčí.

Bavili jsme se zde nedávno o společných morfologických znacích vlčího a velkého špice černého a slíbila jsem vám možnost srovnání jaké mezi nimi jsou a nejsou rozdíly. Tak tady máte pár fotoggrafií, u kterých máte za úkol určit, který z každého páru je typičtější zástupce rázu velkého černého špice.
Takže: porovnejte je a popište jejich typické morfologické znaky. Můžete napsat, čím se jednotliví jedinci podle vás od sebe liší a který tedy je typickým zástupcem velkého špice a který má v sobě znaky vlčího.
Jména psů ani jejich původ vám zatím neřekneme, ale připravte se na to, že výsledky budou víc než překvapivé! Podotýkám že na každé fotce je jiný pes, nejedná se o dva stejné, i když občas jsou jak přes kopírák.

Pro ty, ktere zajimaji VSICHNI spicove, mam velikou novinku (i kdyz uz dva tydny starou, jen jsem na to jaksi zapomnela) - z Ruska k nam prijel pejsek Japonskeho spice!!! Po matce vede anglickou krev Kacenky (prvni feny u nas), po finskem otci je na nase japonce uplne nepribuzny.
Myslim ze to je super! Ale chce to vic takovych!!! A nejen japoncu.

Viděli jste ji? Krásný sněhobílý malý špic v reklamě na Keno a navíc šikovný. Není to ten samý jako v reklamě na Primalex?

Byla jsi rychlejsi, take jsem se na to chtela zeptatVypada to opet na Vyzelkovic Zenita, asi se filmarum osvedcil

V pátečním vydání Deníků Bohemia (v Praze je to Večerník Praha) ve čtení na víkend je fotosoutěž a téma na září a říjen je Fauna. Poslala jsem tam fotku naší šestice "kaveťáků" a byli jsme vybráni a fotka uveřejněna. Mám z toho velkou radost, fotku můžete vidět i na těchto stránkách - Fotogalerie, skupinky a dvojice.

Bezva, gratuluji!

Chtela bych se s Vami podelit o prihodu ktera se stala fenecce z naseho chovu. Johanka bydli se svou panickou na jednom prazskem sidlisti. Dle vypraveni Johanciny panicky to probihalo takto:
V utery vecer byli venku, uz hned vecer se ji uplne nezdala a ve stredu rano byla pry jako "opila" nemohla na nohy a padala, tak ji nalozila a jela k veterinari, ten dal Johance infuzi a nejake injekce a zacala se lepsit, veterinar nad ni kroutil hlavou, co ze to je. Mela trochu zvysenou teplotu, nemela ani prujem, nezvracela. Pry vypadala jako "zfetovana". Oni se na sidlisti schazeji fetaci, jestli neco nasla v trave, nebo jestli to byla otrava nevedi. Veterinar delal i krevni testy a vysledky byly vporadku. Je to zahada, podobne priznaky mel jeste jeden pejsek ze sidliste a ten se z toho dostal sam. Johanka dostala tri dny po sobe infuze. Kdyz jsem Johanku videla, bylo to uz po tydnu, uz je vporadku, jen mi prisla trosku sklesla, unavena.
Nemate podobnou zkusenost? Mohla to byt otrava, nebo drogy? Prehratim to snad byt nemohlo, prihodilo se to minuly tyden a to vedro nebylo.

A co na to jini veterinari? Je to zvlastni, kdyz jaterni testy byly ok.
Kazdopadne at to bylo co to bylo, znovu nam to pripomina, jak je dulezite pejska kontrolovat, aby nebastil venku co ho napadne. Ja vim, uhlidat je to nekdy tezke...

Jelikoz ji tento veterinar z toho dostal, tak uz k jinemu nesli. Na nase pejsky opravdu ciha hodne nebezpeci, clovek si to ani neuvedomuje k cemu se muzou dostat.

Ps.: jestli to někoho z Vás zajímá, odpověděla jsem i na příspěvek Majy ohledně Velkých hnědých konkrétně Arona Olomoucké předměstí- příspěvek je už ale na další straně

Doufám, že si pěkně počtete.
Chystá se nová anketa ohledně morfologických znaků vekých černých špiců-máte se na co těšit. Věřím že výsledky budou více než překvapivé
Zaslala jsem také Majdě rodokmen momentálně nejúspěšnějšího krycího velokého černého psa, u předků budou uvedeny i jejich barvy aby jste měli možnost sami říct jejtli i z historického chovatelského hlediska mají nebo nemají velcí černí společného něco s tím "jiným plemenem" vlčím špicem.
Štěpina

Zajímalo by mě, kdo měl chovatelskou stanici z Malostranského náměstí a kdo z Malostranského rynku? Jedná se o dvě stanice nebo je někde jen chyba? M.

Podle me je to tak:
1. pan Drozd měl v 70. letech stanici z Malostranskeho rynku, kde odchoval dva cerne vrhy na Benette Stribrny stin (jeden po cernem Axelovi v. Weissen Stein, druhy po vlcim Augurovi Stribrny stin) a vlci stenata na Fantasy v.d. Erpelburg (take po vlcim Augurovi). To je tutovka, protoze tak je to uvedeno jak ve Zpravodajich a Psovi, tak v rodokmenech a taky v katalozich z tehdejsich brnenskych vystav.
2. pan Prucha, jeho zet, tuto stanici v 80. letech prevzal, resp. ji obnovil, a odchoval zde v roce 1984 jeden vrh cernych/hnedych/modrych... (Avar Aigina x Alma Hazpo) a v roce 2000 druhy celocerny vrh (Brix nad Fabrakem x Flory v.d. Beyenburg). A podle me je to opet z Malostranskeho rynku, protoze to tvrdi jak vypis z PK v roce 2000, tak tehdejsi Zpravodaje a nakonec i jeden clanek o Klubovce ve Psovi.
Ale je tu jedno ALE: v rodokmenech z roku 1984 je pry, jak tvrdi Stepka, z Malostranskeho namesti. Tak existuje to namesti nebo je to jen casto pouzivana chybka? At je to tak nebo tak, v kazdem pripade jde o uredniho simla a administrativni chybu v PP, bud tehdy v roce 1984, nebo ted v soucasnosti.

V podstatě to vypadá, že jsou tedy celkeme 3 vrhy od "A" z Malostranského rynku :))). 2x velký černý (jednou od p. Drozda, podruhé od p.Průchy) a pak jednou vlčí - protože Ti mají zase samostatnou abecedu . V

Presne, je to tak, 3x A a 2x B (v tom po Benette byla cerna i vlci stenata, ale zapsalo se to do velkych cernych; kdo neveri tak tady je plemenka z roku 1970).
Ale videla jsem ted rodokmen fenky z toho vrhu A 1984 a ta ma fakt uvedeno z Malostranskeho namesti! Asi to tehda zvorali na Plemence, kdo vi...

Je to chovatelská stanice jednoho majitele(ů) - původně pana Drozda, později jeho zetě, jen měla v různém období různé názvy. Vždy se na ní odchoval jeden, dva vrhy (A, B) a chov byl přerušen na několik let, kdy se vše opakovalo znovu. Jinak na tuto ch. s. se odchovali vlčí i černí špicové!

Pokud se nepletu, v článku o velkých černých píšeš, že Asco z Malostranského náměstí je černý, zatímco v příspěvku máš, že OBA Aronovo rodiče jsou hnědí

Asco z Malostranskeho namesti byl samozrejme cerny (fotka je tady), to se Stepka spletla :) Patril pani Knourkove, ktera po nem pojmenovala svoji stanici oranzaku "Asco"

Ten Asco/Kulda/1970 černý co o něm píšeš byl z Malostranského rynku /Axel v.Weissen Stein x Benetta Stříbrný stín/. Je to dědeček z otcovy strany Arona jehož otcem byl Asco hnědý z Malostranského náměstí 21.1.1984/Avar Aigina x Alma Hazpo/. Než něco napíšu tak si zjistím jestli nepíšu nesmysly Ve vrhu z 84 byl 1 hnědý pes,1 modrý pes,2 hnědé feny a 2 černé feny. A ten Aron se nnenarodil 72 ale okolo 86 roku...Ten černý Asco byl zbonitovaný až v roce 73 takže by těžko mohl mít v 72 papírové potomky.

Teď nevím, kdo z nás v tom má zmatek. Aron z Olomouckého předměstí se narodil někdy v r.1972 a ne 1986 . A jinak myslím, že občas, Štěpánko, píšete nesmysly i Vy. Existuje spousta psů, kteří jsou hnědí a mají rodiče jiných barev. Nemyslím tím jen ty velké, ale i ostatní rázy. Kde by se tolik hnědých jedinců asi vzalo, kdyby se hnědí rodili jen z hnědých? . Věřím, že jste to tak asi nemyslela...

Kulda - Asco byl můj první špic - narozen 19.4.1970 - ve dvou letech měl skutečně první štěňata - v Olomouci a byli tam dva hnědí psi. Tehdy se i velcí špicové bonitovali v roce a půl. Byla to štěňata z příbuzenského spojení sourozenců - měli totiž ve čtvrté generaci hnědou prapředkyni. Nestihla jsem sledovat tuto diskusi, ale pokud si pamatuji na Kuldova otce, byl typem velice podobný dnešním příšerkám. Že typ velkého špice byl u nás lepší bylo jasné. Proč asi? Tehdy se ve spolupráci s panem Horákem povedlo spojením různých barev i rázů (vlčí) vyšlechtit líbivý typ velkého špice. Pokračoval v tom Ing.Hanzlík.

Zdravim,faktem je, že jsem napsala nesmysl, ze se Aron narodil v 86 a ze je ze 2 hnedych /dedicnost hnede barvy za mne vysvetlili Dan a Zita/. Ze jste se neozvala driv? Kdyz jsete si vsimla, ze mam v clanku chybu!? Veskerwe info co jsem kdy ziskala jsem si musela pracne dohledat po byvalych majitelich atd...Mimochodem na ofi strankach je Asco narozen v r.73-coz je jasna chyba, tezko by pak mohyl byt otcem sveho o rok starsiho syna . Priznam se ze v roce 73 jsem jeste nebyla ani na svete, takze se veskere ino dohledavaji velice spatne a spousta jich zchazi. Ale snad se snaha ceni, alespon trosku .Ja osobne jsem zastancem uvazeneho barevneho spojovani.

Myslím ze Štepka tvrdila ze z hnedých môžu byť len hnedí...nie ze hnedí mozu byt len z hnedých...

"Faktem je, že ze dvou hnědých jedinců se nemůžou narodit jiní jedinci nežopěthnědívrůznéintenzitě hnědého tónu, ale jen a pouze hnědí!!! A je zcela jedno jestli měli tetu oranžovou, dědu Zeleného,bráchu růžového, ze dvou hnědých jsou zase jen a jen hnědí a je jedno jestli malí střední trpasliči nebo velcí, dokonce je to jedno jestli by to byli 2 hnědí newofundlanďani pořád jen hnědí."

Milá Májo, já teda nevím, ale Štěpánka zde nepíše nic o tom, že by se hnědí nemohli narodit např. ze dvou černých založených na hnědou? Jen chtěla upozornit, že ze dvou hnědých se nemůže narodit například černý, oranžový s černým pigmentem nebo vlkošedý (s černým pigmentem) apod. A také, že větší naděje na narození hnědých štěňat je ze spojení hnědý x černý s vlohou pro hnědou nebo hnědý x hnědý (tam je to vlastně jistota). Pokud ten černý vlohu pro hnědé zbarvení nemá, tak se prostě ani tehdy hnědých štěňat nedočkáte!! :o) U velkých černých je problém v tom, že hnědé předky mají hodně daleko, takže je momentálně těžké řict, jestli tu vlohu už dávno neztratili? Dokud se v některém vrhu nenarodí hnědé štěně, nikdo s jistotou nemůže tvrdit, že velcí černí mají ještě i vlohu pro hnědé zbarvení. Na druhé straně, barva by měla být podružná, v první řadě jde o zachránění tohoto rázu špice a regenerace střeďáky, jen kvůli barvě, mi nepřipadá jako příliš rozumná?? Ze středního rázu by se přenesly další problémy, kterých už velcí černí mají dost! Navíc, jedno přikřížení, např. středního hnědého, by barvě stejně nepomohlo (za předpokladu, že mezi velkými černými už nejsou jedinci s vlohou pro hnědou), muselo by se dál pokračovat anebo spojovat sourozence z tohoto spojení mezi sebou. Dělat incesty jen kvůli barvě mi přijde ale krajně nežádoucí!

Ted to motas Stepko ty, bez urazky
Asco pani Knourkove, CERNY (nar. 1970), JE otcem HNEDEHO Arona z Olomouckeho predmesti (nar. 1972). To je ten svetlehnedy pes, jehoz fotku mas koneckoncu u sveho clanku o VC! (Tady je jeho fotka, ktera byla otistena i s tou Ascovou ve Psovi u clanku z klubovky v roce 1973, pamatujes? Tady je i clanek o te vystave, u Aronovy fotky byli uvedeni i rodice.)

Jakeho jineho Arona (narozeneho cca 1986, jehoz rodice jsou dva hnedi sourozenci narozeni 1984 v tom "barevnem" vrhu), tedy myslis?

No, on je to právě ten problém. Jeden Asco je z Malostranského náměstí a je černý a druhý se narodil později (už z rynku?) a je hnědý. Bohužel, majitel dával vrhům i stejná jména, tak je v tom teď zmatek.

Ahoj, všem. Nebyla jsem dlouho na netu a teď se netačím divit. Takže reaguji postupně na vaše příspěvky. Není tím myšleno nic osobního .

Nevíte co bylo v té Belgii???
Štěpina

Samozřejmě mi nevadí,že byl můj mail zveřejněn. :-)
Cilka(Sára) si velice rychle zvykla a moc si oblíbila našeho knírače a stále s ním laškuje.Jsem ráda,že shoda náhod nás dala se Sárou dohromady.

Predevcirem jsem dala do inzerce nevesely inzerat na darovani male oranzove fenecky a uz vcera mi dosel tenhle mail (snad se nebude jeho autorka zlobit ze jej uverejnuji, ale mam vazne velkou radost, ze se podarila dobra vec!):

Zdravím a chci Vám oznámit,že jsem se stala novou majitelkou fenečky CILKA z MYŠÍHO HRÁDKU.Všechno se seběhlo tak rychle. Prohlížela jsem si Vaše stránky a uviděla oznámení o darování oranžové fenečky. Vždycky jsem si přála tuhle barvu mít (mám černou Fronu z Tichého háje, kterou zbožňuju). A tak jsem meilem oslovila majitelku oné oranžové fenečky a slovo dalo slovo..jela jsem na fenku podívat. Je hezoučká a miloučká a paní viděla,že i má fena je hodná a snášenlivá. Takže jsme to neprotahovali a milou Cilku (domácky Sáru) jsme oblíkly do kšírků a cestovala do nového domova. Chvilku byla nervozní,ale s velkou chutí se nechávala uplácet piškotama. Teď už je v pohodě, skáče mi do klína kouká mi přes ruku, co to o ní píšu. Jsem moc ráda,že ji mám,Frona má kamarádku a myslím že Cilka - Sára nový domov."
Takze preji Sare co nejhezci zivot u Fejeru a jsem moc rada, ze nase stranky jsou aspon trochu uzitecne. Kdyby pro nic jineho, tak pro tohle je stoji za to delat

Také přeji Sárince ať se jí v nové smečce daří a ať jsou všichni spokojeni. Nenapadlo Vás, když už máte tu nabídku dospělých špiců, zařídit něco jako online útulek? Samozřejmě pro špice. Kde by se nabízeli špicí nalezenci z nejrůznějších útulků v Čechách anebo i na Slovensku, kde je zrovna ten velký černý pes.

Mozna vas, stejne jako me, dnes zarazilo podivne pocitani prispevku... pred chvili jich tu bylo 314, najednou zase jen 300. Zjistili jsme bohuzel az ted, ze tohle forum ma kapacitu pouze 300 prispevku a starsi jsou mazany :(
Nic se nedeje, v propadlisti dejin neskonci, na strankach zaridime jejich archiv (i kdyz v nem uz nebude mozne reagovat). Ted jeste zbyva vymyslet, jak zaridit fungovani pocitadla prispevku... Takze vydrzte. A piste dal.

Koukam ze prave ted nam umazali nekolik dalsich starsich prispevku. Nevadi, vsechny od zacatku jsou tady v archivu diskuse.

A nebylo by lepší smazat prvních cca 100 příspěvků (v podstatě jsou již varchívu) z fóra? Pak byz cela určitě nebyl takový chaos v tom číslování. A pokud by chtěl někdo reagovat na starší příspěvek, může ho napsat na konec. Myslím, že na ty úplně první příspěvky už stejně skoro nikdo neodpovídá .

Nevíte, jestli už se někde pokusili o vytvoření velkého oranžového špice? Myslíte, že by si tato barva získala své obdivovatele? Kdybychom vzali velkého černého špice a zkřížili ho se středním oranžovým, tak by se to mohlo podařit.

A co takhle , krémového? Kdybychom vzali vlčího a zkřížili ho s oranžovým nebo strakoše bílí ještě nějací jsou...dělám si sradnu. Časem můžeme vymýšlet i kudrnatého, ale teď , kdy jsou v ČR chovu schopné jen černé 3 feny z čehož mají 2 přes 7 let a nejmladší jsou 4. A na honem se uchovnila 9,5letá fena- chudera babička ta to zřejmě vytrhne a zachrání všechny černoušky...Je tohle šprýmování celkem černý humor nad vykopaným hrobem velkých špiců! Snad ty 4 fenky z toho vlko černého spojení nezapadnou v propadlišti chovatelské slávy a budou mít nějaké potomky, kteří znesnadní velkým černým jejich součastnou pomalou smrt.
Ale jistě je dobré vědět co se děje za velkou louží, třeba tam pojedou nakrýt zrovna hned zítra tu 9,5letou fenku!!
Omlouvám se asi jsem protivná, ale čím víc se mluví o xxxastardech a xxxybrydech. Tím víc si myslím, že se k tomu to kroku mělo přistoupit již před minimálně 10 lety, aby jedinci z vlkočerných mohli být volně vmíšeni do jedinců černočerných.

Jak pomůžeme velkým bílým? Ti na tom nejsou o moc líp než černí! Budeme čekat na zázrak, nebo raději jim udělíme ránu z milosti?

Štěpina

Sice velkého oranžového jsem neviděla, ale někteří american eskimo mají nádhernou krémovou barvu či "pro začátek oranžové sedlo". Pro křížení a šlechtění(odborně zde "otloukaná" hybridizace) by se hodili lépe . Koukněte na některé odkazy American Eskimo Dog Kennel. V Altavistě je po zadání American Eskim spousta odkazů. Více mám doma a teď jsem v práci .
Jiřina

Velkého oranžového špice jsem viděla jednou na fotografii v jednom psím cizím atlase. Byl to celkem pěkný pes, bohužel, v chovu se pravděpodobně neujal

Pro zajimavost, o tohle se zcela vazne pokousela pani Jarickova. Bez legrace! Inspiroval ji jeji odchov, hromotluk Edward z Jarickova dvora a naprosto vazne chtela zkusit chovat velke oranzove.

Omlouvám se , ale dlouho jsem nebyla na netu , ráda bych se ještě vrátila k těm porodům.
Mohu všechny ujistit , že na fence , o kterou jsem málem přišla , opravdu už nikdy chovat nebudu . Ty vyděšené oči , volající o pomoc už nechci nikdy vidět.
A ještě bych upřesnila jednu věc . Krytí ( první a poslední ) této fenky jsem konzultovala nejen s poradkyní chovu , ale i se zkušenými dlouholetými chovateli , vzhledem k tomu , že jsem o ní měla opravdu strach . Jenže když mi poradkyně vyjmenovala co všechno MUSÍM , rozhodla jsem bohužel pro variantu méně obtížnou a o vyjímku ani nežádala . Nakryla jsem malým psem , ale na spodní hranici výšky ( 24 cm , jeho bratr je v trpaslících - 23 cm ) . Musím podotknout , že i matka ( 25 cm ) této fenky rodí velká štěňátka , 160 - 170 g je naprosto běžné . Takže tam hraje velkou roli i genetická dispozice.
Abych to shrnula , o vyjímku jsem nežádala , zřejmě by mi byla i povolena , přes nesouhlas poradce . Ale nějak už nemám náladu s každým se o všem dohadovat . Dnes si to vyčítám , ale stalo se . Balladka to má za sebou , bude z ní hodná teta a má slíbenou výstavní kariéru.

Ještě něco , celkem mě pobavil příspěvek pana Vinkláře.
Já osobně si nemyslím , že ze spojení vlčího a velkého černého vznikl nějaký hybrid . Možná by bylo lepší pustit do chovu i regeneráty , ale to by chtělo podporu více lidiček. Ne jen kritizovat.
A též mi nepřijde , že moje odchovy by byly také hybridi . Já jen teď musím "bojovat" s tím , "navařili" moji předchůdci - chovatelé . Za sebe mohu říct , že v tom s nimi nejedu , jen napravuju takříkajíc chyby minulosti.

Zdravím, zřejmě se Vás příspěvek pana Vinkláře nějak dotknul. Chtěl jím jenom vyvrátit některé bludné názory určitých chovatelů a dalších zasvěcených či spíše jak vidno nezasvěcených přispěvatelů a čtenářů tohoto pokecu. Nemyslel tím, že ostatní jsou kříženci, šlo mu jenom o to aby si chovatele prostudovali pořádně rodokmeny svých svěřenců a chytli se za nos a dali konečně pokoj s těmi hloupými a neopodstatněnými narážkami na barevné spojení vlčí x černý... Již se mi je nechce znovu vypisovat. Jestliže chovatel si neví rady co má jeho psík v PP od toho máme XY poradců chovu, kteří by nám měli říci jací jedinci se v tom či onom rodokmenu vyskytovali co do velikosti a barev ...otázkou je jestli jsou vševědoucí a mají dostatečné INFO.
A s těmi "regeneráty" vůbec nepotřebujeme víc lidiček, ti jsou a dokonce jsou i ti jedinci vhodní do registru. Ale.Co nejvíce je zapotřebí a co se zde jasně nedaří je souhlas a podpora klubu – potažmo – výboru a jsme u toho místa kde je zakopán pes.
Pana Vinkláře znám osobně a uřčitě nepovažuje žádné spojení špiců za křížence.
Štěpina
Ps.: nejste sama co se potyká s chybami minulosti, je to velmi složité a také finančně nákladné. Držím palce

HYBRID = mezidruhový v našem případě meziplemenný kříženec

Pro chovatelé špiců, kteří nechovají vlčí špice.

Víte, že vlčí špicové, ač mají stejný standard jako ostatní němečtí špicové, mají díky své trochu odlišné morfoligii (stavbě těla) a povaze jinou plemennou knihu? Jedná se tedy o jiné plemeno.
Ostatní němečtí špicové se zařazují a přeřazují do příslušných velikostních rázů dle výšky naměřené na bonitaci. Pokud však vlčí špic nedoroste minimální výšky v žádném případě se z něj nestává střední špic. A naopak, pokud střední vlkošedý špic přeroste v žádném případě se z něj nestává vlčí špic.

Nemůžu s tebou souhlasit:
1/ vlčí a černí mají u nás 40 let spíše 30 let společného chovu- posledních 10-15 let chov velkých černých silně stagnoval.
2/Mýlíš se v tom že vlčí a velcí mají jiný standard/tedy kromě 2 bodů, výška a barva/.Dokonce i číslo FCI standardu je stejné 97! Právě že morfologicky jsou dle standardu stejní!! Jen s tím podstatným rozdílem, že vlčí měli tu možnost či štěstí se dále vyvíjet/v některých geografických oblastech až do takových extrémních typů jako je Keeshond-ale pořád je to jen vývoj plemene se stejným počátkem/!!! Příklad:vlčí odchovaný v roce 98 má ve 4 generaci hnědou fenu a černého psa, řekneš 4 generace je již daleko, ale pozor-ti pro vlčího "vzdálení " předci jsou pro velké černésoučasnost! Je to sestra babičky a dědeček z matčiny strany Brixe nad Fabrákem nynějšího nejznámějšího a nejpoužívanějšího černého plemeníka!! Co z toho vyplívá? Že když mrkneš na velké černé tak v nich uvidíš "starý" nebo "původní" typ vlčího špice!!
3/To, že mají Vlčí samostatnou číselnou řadu na PK ČMKU je pouze administrativní záležitost! Jak já říkám úřední šiml!!!Jak to, že v Německu v zemi původu mají stejnou číselnou řadu pro trpaslíky, pomiky, malé, střední, velké, vlčí, kísy ? A nejen zde! Zřejmě to bude tím, že se jedná o jedno plemeno!! Jen záleží na chovatelích jest-li chtějí pářit mezi sebou jinobarevné jedince či jinorázové. Původně i u nás měli stejnou číselnou řadu, mám dokonce doma katalog z výstavy kde všechny tyto inkriminované velikosti a barvy tj. vlčí, velcí černí a bílí byli v jedné výstavní třídě! Dokonce byla pro tyto velikosti i třída pracovní!!!
4/To když nedoroste vlčí a přeroste střední platí také pro velké!!! Když střední přeroste nejde do velkých a když velký nedoroste zůstává ve velkých, jen s tím rozdílem že u vlčích by takový nedorostlý jedinec nebyl nadále chovně využíván, /což je samozřejmé/, ale u velkých si nemůžeme dovolit takový luxus s plýtváním krve jen kvůli pár cm ani dolů ani nahoru. Takovýto nedorostlý jedinec s krví velkých předků, pokud ostatní parametry souhlasí jde dál do chovu protože je veliká krize o jakékoliv jedince a každý i mírně odlišný jedinec od daného standardu má nesmírnou cenu. Velcí si nemohou dovolit ztratit ani jednu jedinou svou kapku krve!! Proto se stane že se zařadí do chovu i jedinec s výškou těsně pod minimální hranici 39 ale po standardně velkých rodičích, nebo také opačný případ že se uchovní jedinec vysoko nad horní hranicí výšky uváděné standardem-58cm! A zrovna ten druhý příklad je jen proto, že přestože mají velcí výšku 46+-4cm, vlčí jí mají 55+-5cm protože se velcí prolínají vlčíma byl uchovněn i velký jedinec s výškou 58cm!!!!! Pravdou je, že pro svou extrémní výšku byl tento jedinec omezen v chovu jen na 2 vrhy.
Bohužel máme tak super klub, že neexistuje žádná kronika chovu v ČR, kde by byly zaznamenány významnější chovatelské počiny,atd. ..vše se dozvídáme jen ve velice malých útržcích. Ale mohu Tě ubezpečit, že černí mají s vlčími společného víc než si myslíš, a nejen u nás!!! Neboj není to výplod mé choré mysli,která je již 4 roky postižená honem na Velké černé. A také po touze po velké černé fence. Vycházím čistě z reálných a hmatatelných podkladů, které se mi podařili v honbě za štěnětem nashromáždit...mám databázi vč sahající někam k 50 letům minulého století, postupně si ji rozšiřuji i o vlčí ...bílé...Dokud si budeš prohlížet jen 4 generační rodokmeny neuvidíš žádné souvislosti... I koeficient příbuzenské plemenitby je nejvhodnější počítat až z 10 generací a to už je nějakých psů a psů...barevných ale pořád jen psů ať už bílých nebo černých jen psů žádná kočka ani osel jen samí psi a psi...žádná sodoma ani gomora...jen psi.
Štěpina