Špic v ČR - spicove.cz

Přeji krasný den a měl bych na dotaz spíš ke svazu chovatelů. Zajímalo by mne, zda při posuzování psa rozhodčím je ukazatelem pro stanovení umístění vyražený řezák, pokud pes má veterinární potvrzení o tom, že zub se v tlamě nalézal, popřípadě zda se dá vznést protest proti takovému rozhodnutí rozhodčího. Pokud by tomu tak mělo býti, rozmýšlel bych se zda se mám účastnit dalších výstav. Děkuji za odpověď.

Potvrzení veterináře by rozhodčí MĚL brát v úvahu. Nač by jinak to potvrzení bylo. Jenže platí, že rozhodčí má vždycky pravdu a nemá-li ji, platí pravidlo číslo jedna...rozhodčí má vždycky pravdu. Je důležité, nebrat výstavy smrtelně vážně. Neuspěje pejsek u jednoho, může bodovat u druhého. Výstavy a jejich výsledky jsou jen relativní měřítko úspěchu.

To je těžká odpověď, protože rozhodčí vašemu potvrzení může ale nemusí věřit a může ale nemusí je brát v potaz. Posuzuje momentální stav psa a papír od veterináře ho nemusí zajímat, protože jak může vědět jestli vám jej nepotvrdil nějaký veterinář-kamarád, že? Tím nemyslím zrovna váš případ! Jestli váš pes u jiných rozhodčí bodoval a chybějící zub jim nevadil anebo si psa pamatují ještě se zubem, jezděte k nim a k tomuto už ne.

Souhlasím s Martinou, jen doplním, že proti rozhodnutí rozhodčího se bohužel odvolat nelze.

Před časem jsem v této diskusi psala o případu Johanky, měli jsme podezření že na sídlišti požila buď zbytky drogy, nebo na otravu. Jelikož stejné příznaky se objevily i u našeho "bodyguarda" rotwíka, chtěla bych se s Vámi podělit o své zkušenosti s tímto "záhadným onemocněním". Onemocnění je velmi náhlé, tj. večer zdravý pes, druhý den prakticky nechodící motající se "jako by opilá" troska psa. Příznaky jsou vysoká horečka přes 40,5°C, pes se nemůže postavit na nohy, pokud se postaví, tak se potácí jako by opilý, náš pes měl ještě navíc oteklé klouby, pes nezvrací ani nemá průjem. Neváhali jsme a ujížděli k veterináři, ten nasadil infuze – fyziologický roztok + antibiotika, pes se trochu zlepšil, domů jsme dostali antibiotika v tabletách. Veterinář vyslovil podezření na virovou meningitidu, s určitostí by se to potvrdilo pouze vyšetřením mozkomíšního moku, to jsme ale dělat nenechali. Jeho stav se pomalu začal zlepšovat, horečka klesla, pes začal žrát, pil naštěstí stále. Při kontrolním vyšetření jsme se v čekárně sešli s majitelem středního knírače, který byl po prodělané a prokázané virové meningitidě (konzultovali jsme příznaky a byli velmi podobné), ale bohužel nebyl včas a správně léčen (nejdříve se léčil na jiné klinice) a tento pejsek měl viditelné "mentální" postižení. Vloni o této chorobě hovořila pí. Stinglová na Klubové schůzi, ráda bych ji poděkovala, že si to nenechala pro sebe a že jsem s ní vše mohla konzultovat. Pokud by se podobné příznaky vyskytly i u Vašeho pejska, tak ihned spěchejte k veterináři, bohužel ale ne všichni toto onemocnění znají.

Majda zde uvede fotky typického vlčího a keeshonda... jedno plemeno, jedna číselná řada, jeden FCI standard. Někomu se líbí ten, někomu zas onen, ale krytí mezi těmito očividně rozdílnými typy špiců nikdo nemůže zabránit. Obdobný problém je u trpaslíků a pomiků.

Tím jsem vám chtěla ukázat, co jsou pořádné rozdíly A tím také končí kvíz, který byl zaměřen na velké černé a na vlčí špice. Omlouvám se všem zúčastěným, byl to chyták! Jak už jsem odpovídala Radce, barevné křížení vlko-černé v posledních 10-15 letech neproběhlo (i když byli chovatelé kteří o to měli zájem, takováto barevná spojení byla zamítnuta), tudíž velcí černí jedinci na fotkách jsou pouze po černých rodičích. Srovnávací jedinci jsou zástupci úplně odlišného plemene Švédský lapphund, které nemá s velkými černými nic společného (na první pohled pouze ty již vzpomínané morfologické znaky). Číslo standardu je 135.

Pár č.1 a 3: Lapphund Ch. Care Bears North Sea, špic Cleo Vlčina (má 2 "vlčáky" ve 3 generaci, z čehož jeden je po vlko-černém spojení).

Pár č. 2: Lapphund je kreslený špic Cora z Bratislavy (má až ve 4. generaci jednoho vlčího předka, a v téže generaci má i hnědáka).

Určitě víte z vlastní zkušenosti, že se mohou typem odlišovat i vlastní sourozenci. Takže tyto rozdíly jsou jen otázkou vkusu a toho, až na kolik se odlišují od standardu (který si každý může vyložit po svém), nic jiného. Doufám, že se nikdo nezlobí, a že vše berete s humorem a nadsázkou

TOHLE že nejsou špicové?????? Jsem poněkud zmatená..

Špicové to jsou , ale nejsou to špicové z plemene německý špic. Je to jak již psala Štěpka severské plemeno loveckého špice .
Jiřka
PS: také jsem naletěla

Ještě upřesnění kdo je kdo. U páru č. 1 je první špic Cleo (fotila Majda loni na jejich zahradě) a druhý lapphund. U páru č. 3 je to naopak, tam je Cleo ten druhý (opět Majda loni na Zbraslavi).

A ja doplnuji ty fotky vlciho x keese: oba jedince vetsina spicaru zna, jsou to zmineni Int.Ch. Emir Jakubová (vlci) a Niksend American Smile (keeshondka), oba pana Prochazky ze Slovenska (a uz spolu meli i miminka, ktera se taky objevuji na vystavach, tak se na me muzete podivat). Neni snad treba rikat, ktery je ktery...
A k lapphundum dodavam jeste tolik, ze do nich NIKDY nebyl prikrizen nemecky ani jiny spic (aspon pokud lze verit standardu a tomu, co uvadeji historicke prameny). Jde o naprosto individualne vyvinute severske LOVECKE plemeno pribuzne dalsim skandinavcum jako jsou Finsky lapphund neboli Lapinkoira (dlouhosrsty cerny a hnedy s palenim, cerny se znaky, plavy...) anebo Lapinporokoira (totez v kratkosrstem provedeni). Ale je to podoba, co?

Škoda, že zadečky upadly v zapomění. Doufám, že ještě není konec, že ještě nějaké přibudou, ale docela by mne zajímal nynější stav. Kterápak zatím vede?

Neni divu, kdyz se posunuly az na sestou stranku v diskusi... ale v zapomeni neupadly, neboj. Prdelku svych bilych mimin slibila poslat jeste Jirka Jezkova, ovsem ceka az ji pofachci skener. Pak to hlasovani trosku ozivime.
Zatim vede bezkonkurenčně č. 4 (Julian a Johanka), nasleduji č. 16 a 19

Zadečky pošlu s dalšími fotkami někdy v půlce příštího týdne, ale ty tu fotku myslím máš již někde na stránkách - je to Glorinka kojící 4 bílé štěňata ve fázi "morče".

Tak Sorry, hledala jsem a jsou v článcích o březosti, ale čumáčkem dopředu, takže oskenuji a pošlu.

Jejku, tak moje favorizované čínsko-německé pozadí ztrácí body!!

Nas Dinno je opravdu bratr Barnabyho-Giltery.Barnousek je opravdu nadherny a povedl se nam!! Rekla bych, ze Dinnousek je trosku vetsi kopie Barnyho.Dinno bude urcite ve tride malych,ale za to ciste oranzovy....Kdo mate zajem,napiste si o foto na moji mailovou adresu solcova@elektram.cz rada vam ji poslu.Je proste kouzelny!!

Prosim vas,nevite nekdo o nekom,kdo by chtel pejska s PP po Gilli Novy Alborg a Adamek Dobry pritel? Rozhodla jsem se pro posledni vrh,ale vubec se nam nedari uz od nakryti...Pejsek je moc pekny,syte oranzovy,ockovany,odcerveny,cipovany.Bude mu 8 tydnu a nemame zadneho zajemce.Pejska prodavam za 5500Kc.Myslim,ze je to rozumna cena.Cipovani do ceny nepocitam...kdo by mel zajem,treba jen o foto,rada vam jej zaslu mailem.Mam foto obou rodicu i pejska.Tesime se na vas!!

Nezoufejte. Mít v 8 týdnech zájemce o štěně je zázrak. Není to spojení ze kterého je Barnaby Giltery? Vždyť ten má Intra a je přepychový. Jestli je celý Bárny, tak ho prodáte hravě.

Moje rec, uz jsem Vam to Terezko psala, vydrzte, ten spravny panecek se urcite najde. Dinna jsem videla na fotkach, opravdu krasny pejsek.

Takže vás vítáme do našeho malého kvízu ö rozdílech mezi velkými a vlčími a těšíme se na vaše postřehy Pište je přímo k fotkám jako "odpověz".

Ha, ha, samá voda. :o) Můžu vás ubezpečit, že výsledek kvízu pro vás bude možná i šokující. Však uvidíte sami, ještě pár dní vydržte a pište své postřehy.

Ahoj všichni,
do podobné diskuse se zapojuji poprvé . Když srovnáváte vlčí špice s velkým špicem, chybí mi zde fotografie špice velkého bílého. Vzhledem k tomu, že tento špic se (pokud je mi známo) s jinými rázy nekřížil, považuji ho za typického velkého špice. Pokud by se daly vedle sebe fotografie např. Lakiho Vltavská perla, Atolla v.d. Frankischen Schweiz a Brixe Nad Fabrákem, rozdíly by byly víc než malé. Především rozdíl v typu mezi Lakim a Atollem. Pokud tedy někdo tvrdí, že vlčí špic a velký špic se liší jen v barvě, nemá dle mého názoru pravdu.
Velký černý špic, který se v posledních letech u nás vyskytuje, je opravdu již kříženec těchto plemen. Myslím si však, že vlčí špic by měl nadále zůstat jen jako regenerátor, nikoli jako běžný partner velkého černého špice. V naší republice v současné době naštěstí ještě není příliš rozšířen typický keeshond, ale vzhledem k tomu, že po celé Evropě je již trend křížit běžně keeshonda s vlčím špicem, dokážete si představit například křížení typické keeshondky Lohamra"s Evita s Brixem Nad Fabrákem ?
Ještě bych se chtěla zmínit o povaze. O špicovi se v každém standardu dočtete, že je uštěkaný, ale nekousavý. Ve starších knihách se však uvádí, že vlčí špic je považován za ostré plemeno, vhodné k hlídání na samotách. Myslím si, že to něco vypovídá o povaze plemene. Z vlastní zkušenosti dodávám, že vlčí špic je při hlídání natolik ostrý, že vetřelce neváhá kousnout.
Jako dlouholetá chovatelka vlčích špiců jsem tedy určitě oprávněna se k tomuto tématu vyjádřit. Nechci tedy nikoho napadat, ani nevyžaduji, abyste se mnou souhlasili. Na tomto názoru však trvám.

Ahoj Radko, kviz byl zaměřen na porovnání nikoliv všech velkých barevných variant špiců /zde by jako typický zástupce chyběl krom bílého také hnědý-na toho jsi poněkud zapomněla/, ale pouze barevný ráz velkých černých špiců./byl to chyták/ Bílí zde nefigurovali, právě z důvodů, že nejsou regenerováni vlčími. A také ti můžu oznámit, že zrovna do bílých byli svého času vmíšeni černí špicové/ asi jsi nečetla ten článek co jsem psala/. Příklad bílá fena Etty z Tichého háje x černý pes Asco z Malostranského rynku, jejich černý potomek je Kasán z Tichého háje: Tento figuruje v předcích u tebou vzpomínaném Brixovi nad Fabrákem /má ho v 4 generaci, ale pozor: zrovna Brix má také do 5 generace mimo černých, také 11 vlčích předků!/ Zrovna Laki Vltavská perla má ve 3 generaci z otcovi a z matčiny strany ve 4 generaci 2 černé předky, kteří poházejí pouze z černo-vlčí linie...dokonce je tam v zadu i hnědý jedinec.
Já se dívám na tuto otázku srovnání typů trochu jinak: nesmíš zapomenout, že vlčí špicové měli možnost se dále vyvíjet , ať už to bylo zapříčiněno vyšší oblibou vlčí barvy, nebo širší chovatelskou základnou... Nezapomeň, že naše krajina byla 40let izolována od okolního světa, což se nepodepsalo jen na lidech, smýšlení, kultuře, ale nesporně také na zájmových chovech. A v to si myslím, že to vězí. Plemena se ubírala poněkud jiným směrem......jeden z vývojových směrů byl i Keeshond. Vynikající příklad je databáze, o které zde psala Iveta. Kde se dá výborně sledovat vývoj vlčích špiců/keeshondů/. Tato databáze obsahuje bezmála 40 000 jedinců, nejen z Německa, Anglie atd. To už je pořádný vzorek!!!!.
"dokážete si představit například křížení typické keeshondky Lohamra"s Evita s Brixem NadFabrákem ?"Moje odpověď:Co by vzniklo kdyby dotyčnou fenku nakryl nějaký typický vlčí? Štěňatarůzného typu....to samé by se stalo i s Brixem...jen by některá štěňata byla černá...a samozřejmě by byla různého typu. Tak jako štěňata co by měla výše jmenovaná fenka s "vlčákem". Hi hi sBrixemraději už ne už má po sobě dost potomků"

Nevím o kterých velkých černých píšeš, že jsou "v poslední době" kříženci těchtovariant/schválněnepíšu plemen, protože kdyby se jednalo o jiné plemeno mělo by i jiný standard....nebo alespoň číslo standardu/. Jestli myslíš tou poslední dobu 10-15 let, tak to jsou jedinci pouze z černých spojení/popř. z hnědo- černých/. Velcí černí z barevného spojení vlko-černé se narodili po uvedené době až letos!! Základ registrovaného chovu velkých černých špiců v ČR a SR je postavený na jedincích právě z vlko-černých spojení! Vždyť už první fena zakladatelka registrovaného chovu u nás, měla dokonce oba rodiče vlčí!
Souhlasím s tebou, že "vlčáci" jak jsi je trefně nazvala regenerátoři by měli být jen naoživenígenofondu.Zde, ale nastal problém v tom že tato regenerace měla být povolena už dříve! Aby se mohla zviřata z regeneračních spojení krýt jedinci z černo- černých spojení....a ti než nám letošní generace vlko-černých štěňat odroste už nebudou! Zbude tu jen 1 vč Fena, které bude v té době 6 roků-je po Brixovi, a 2-3 černí psi z čehož nejmladšímu bude 9 let. Tato situace bude děsivá, pokud se nějaký majitel nerozhodne ještě nějakou tu "černošku" po černých rodičíchnarýtvhodným černým psem. Ale ty černošky tu jsou jen 3 z čehož 2 mají 7 let...Nebo v byv budoucnu trochu pomohlo importovat nějakého co nejvíce nepříbuzného černého psa. Částečně by tuto situaci vyřešil i případný zvláštní registr.
O povahách: těžko soudit u černochů, když tu jsou s prominutím jen starci a stařenky. A omladina teprv roste. K povaze černochů by se zde musela vyjádřit například paní Hypšmanová, která je chová hodně dlouho, nebo jiný chovatel. Ale podle rozhovoru s paní Jasovou by její Aemír raději než, do rukávu kousnul do živého....že by za to mohla jeho vlčí máma? Se mi nechce moc věřit.

Poznámka k povaze vlčího špice - neustále slýchávám o oné uštěkanosti - a to bych všeobecně netvrdila - mám příklady o pravém opaku a to vlčím špicům určitě nahrává - takže pozor na šablonovitý úsudek. Výborný hlídač to zajisté ano a jestli neváhá vetřelce kousnout ? To jsem zatím nezaznamenala a o tom to také zajisté není ... soutěžit v tom asi nebudeme že jo ?

Abys to spatne nepochopila - nemyslim si, ze jediny rozdil mezi vlcim a VC je v barve. Ale rozdily mezi trpaslikem a stredakem (nakonec i mezi trposem a malym) jsou obcas mnohem vyraznejsi a presto je nepovazujeme za jine plemeno.
Mimochodem to krizeni kees x vlci... pekny priklad jednoho uskutecneneho jsou slovenske deti ze spojeni Emir Jakubova x Niksend American Smile...

Ahojky Radko, diky za prispevek! Mas jiste pravdu, ALE!!! za predpokladu, ze by velci spicove byli srovnatelni bez ohledu na barvu. A jsou...?

Cela debata zde je o srovnani vlciho spice nikoliv s velkym jako takovym, ale s velkym cernym. A to je podle meho nazoru velky rozdil. Na rozdil od velkych bilych totiz velci cerni s vlcimi maji opravdu mnoho spolecneho, diky jejich spolecnemu puvodu. Bilych s cernymi ci vlcimi predky je minimum a podle toho se take lisi typove. Vzdyt to srovnej - bili jsou vesmes nizsi, casto lehci; cerni naopak. Jmenovala jsi zrovna Lakiho - tak poslouzi za priklad i mne Ackoliv konkretne on prave typicky rodokmen pro velkeho bileho nema, hned dvakrat ma v predcich Cara z Kynsperskeho lesa po celocernych rodicich. Budiz, budeme predpokladat, ze je tomu skutecne tak nejen na papire, ale i ve skutecnosti (i kdyz je nelehko uverit, ze z celocerne linie vypadl bily pes...). Presto i s timto cernym puvodem ma Laki do vlciho ci poradneho velkeho cerneho daleko (smarja ted me Jirka prijde uskrtit ) No a proc? Diky prevaze bilych predku, tech ruzne posbiranych bilych spicu-registru vselijakych velikosti (btw. ted jsem se strachala v katalozich z 60. let - jeden pes byl na jednu vystavu prihlasen do malych, podruhe do velkych; a nedivila bych se kdyby byl nakonec velikosti stredak). Velci cerni u nas naproti tomu pochazeji vicemene z vlcich spicu a z cernych importu opet z cernych. Takze diky absolutne rozdilnym predkum kdesi vzadu ani velci bili s cernymi srovnatelni byt nemohou a prave proto tu mame srovnani vlci vs. velky cerny.

Trochu jsem se do toho asi zamotala, ale za chvili letim na prednasku tak uz to opravovat nebudu Jo a jeste poznamka: opravneni vyjadrit se k jakemukoliv tematu mame vsichni, to aby si ostatni nemysleli, ze je to vysada pouze dlouholetych chovatelu

Ahojky,
Ve štrachání v rodokmenech a vyzpovídání "letitých" chovatelů velkých bílých jsem k hrůze zjistila, že v počátcích chovu se do bílých dostal i samojed pro zlepšení konstituce a kvality srsti. Je snad v některých jedicích z Napoleona Bonaparte pocházejících z Hvězdy Rajhradu. Je to jedinec někde v 6 či 7 generaci, ale bohužel je to cizinec a ještě jsem ho neidentifikovala. Snad Sinbelink"s či jiná chov. stanice. V 70 a poč. 80. let byl velký bílý špic o něco menší a fenky o velikosti 38-40 cm prý nebyly v chovu výjimkou a v té době bylo i jiné velikostní roztřídění, ale to neříkám nic nového. Sama se divým narození "bělouška" ze dvou "černoušků" - fenka asi byla černá, ale jaký pes si doopravdy hodil hrbem či v některé starší generaci muselo být nějaké zvíře bílé či strakoš . Pokud někdo něco ví, ráda uvítám jakoukoliv informaci. Hlavně ze Slovenska - ch. stanice Jachtár sídlila někde na Slovensku a odtud má otce Car z Kynšperského lesa.

Pokial je známe mne, tak k pokusom s krížením bieleho a čierneho rázu došlo,alesovelamenšímúspechom ako v prípade čierno-vlčieho spojenia, ono tie zbytky bielej farby vidieť na tých čiernych doteraz, veď koľko
z dnes žijúcich čiernych špicov, nemá na sebe ani jeden jediný biely chlp(nehovorím o starnutí a "šedivení")?! Je to naozaj velmi malá šťastná menšina... a ak mi niekto bude oponovať s tým, že je to pozostatok vlčích a nikto biely v tom "prsty" nemá, tak podľa môjho názoru sú to pozostatky práve po krížení s tými typickými špicmi( bielymi, keď by niekto nevedel...). Každý je omylný, ja bohužial tiež
, ale ak začneme diskutovať o tom, ktorý farebný ráz je najtypickejší špic...nebude to k ničomu, ale ako som už povedal, aj v tomto sa môžem mýliť ...
Jo a raz tu niekto argumentoval a zdôvodňoval nutnú odlišnosť čiernych a vlčích špicov samostatnou plemennou knihou pre tých prvých menovaných. Tak k tomu iba tolko,že aký kraj, taký mrav, nič viac nič menej. Naozaj je to administratívny výmysel. Veď na Slovensku majú napríklad aj velký čierny vlastnú plemennú knihu a nikto z nich nerobí extratriedu odlišnú od iných. Je to len o prehľadnosti, nie o rozdieloch.

Bílé skvrny, které se občas objeví u jednobarevných jedinců všech plemen nemusí být nutně pozůstatkem křížení s bílou barvou.Jedná se o tzv. polygeny, které způsobují tuto bílou skvrnitost. Jak jinak si vysvětlit situaci u plemen, kde se bílí jedinci nevyskytují a nikdy sem nebyli příkřížení(např.belgičák,ridgeback)?? Jinak si myslím, že bílý špic není fakticky bílý, ale jedná se o silné zesvětlení z oranžové, potažmo krémové barvy až na odstín, který lze přirovnat k bílé. Toto zesvětlení způsobují také geny, je tomu podobně jako například u westíků, ti taky nejsou fakticky bílí!! Oproti tomu strakatí psi jsou kombinací bílé a barevných ploten, tady by potom při křížení s jednobarevnými mohlo dojít k rozšíření bílých ploch i na tuto skupinu. Pokud se tedy z velkých bílých při křížení s černými či vlčími jedinci přenesly např. bílé náprsenky, bílé packy, špičky ocásku a pod. je to jen z toho důvodu, že u bílých se tyto čistě bílé plochy prakticky nedají identifikovat, obecně by se ale strakoši narodit neměli. I správný bílý špic by tyto znaky neměl mít, bohužel se nedají odhalit v záplavě pro oko bílé srsti. Vím, že mně teď někteří z vás napadnou s tím, že se u některých bílých objevují neohraničené krémové plochy. To ale není strakatost, jen projevení méně výrazného zesvětlení, vyskytuje se to i u westů, samojedů a podobně zbarvených plemen.

Drobné bílé znaky se vyskytují i u vlčích špiců, ale jsou nežádoucí. Pokud jsou bílé znaky velké a viditelné, nejsou tito jedinci připuštění do chovu (viz bonitace v Brně v září 2003).

Je opravdu administrativní zbytečnost mít zvlášť plemennou knihu pro velké černé špice, když na Slovensku je jen jedna chovná fena. Mají svou zvláštní plemennou knihu i velci bílí a vlčí špicové?

Je to paradox, ale na Slovensku není zapsána žádná chovná velká černá fena!! Ona totiž, loni odchovala štěňata na německou ch.s. Kvůli toho byla zaregistrována do Německé PK. Takže na Slovensku je v současné době jen jeden velký černý pes.....mimino od Dana K. Takže vlastně v praxi to znamená, že na Slovensku není žádný chovný jedinec......zatím.
Jestli se nepletu tak bílí tam není ani jeden....plně doufám, že se pletu!

Ahoj,

Je tam jeden velký bílý Aris z Osečských hájů (17 měsíců), ale nenechali ho přeregistrovat. Doufám, že se mi podaří je přesvědčit, aby ho zaregistrovali. Zatím je to domácí mazel a hlídač vinohradu.

Otázka kvízu je formulována tak, že jeden z páru musí být potomkem vlčího.Doufám, že je to tak, protože jaký smysl by mělo porovnávat dva psy, pokud jsou oba po černých předcích.

Ahojky, konečně po X dnech jsem se dostala na I-net a nestačím se divit, co krásných "černoušků" se zde objevuje.
Jako zastánce "běloušků" se také pokusím uhodnout původ.
První pes či fenka ?? je sice lehčí konstituce a s relativně velkým obsahem hnědého pigmentu, doufám že to také není jeden z našich "hnědoušků", ale dle tmavších končetin a zádě a neseného ohonu bych typovala vyšší obsah "vlčí" krve. Druhý jedinec je celohnědý (pokud je to Čech) tak je jeho jméno nasnadě - tudíž menší či žádný obsah "vlčí" krve, i když je to mohutný velmi dobře osrstěný jedinec bez náznaku vlnitosti.

Tady bych si tipla: první je černý, druhý vlčí.

vlčí - černý

Myslím si, že je blbost usuzovat podle prokvetlého ocasu nebo kalhotek. :o) Znám plemena, která se vyskytují pouze v černé barvě a přesto mají některé partie prokvetlé!! Toto jsou prostě černí špicové (ať už němečtí nebo jiní) a je naprosto jedno, po jakých jsou rodičích.

Vsak jo, prokvetla srst je to posledni. Ale psalo se tu o tom, ze velky cerny spic ma odlisnou morfologii, tedy stavbu tela, nez vlci. Tak se ted muzete podivat, do jake miry jsou tihle jednotlivi psi rozdilni - a ujistuji vas, ze skutecne jde o UPLNE nepribuzna zvirata Vim, ze fotky jsou male a neostre, ale stavba tela je vicemene zretelna.

Však píšu, že mi nepřijdou nijak morfologicky odlišní a přitom nepochybuji o tom, že spolu nemají nic společného. Já totiž vím, oč se jedná. Prostě to jsou špicové, i když každý z nich má jiný původ. Oni se totiž občas přece liší i sourozenci z jednoho vrhu a přesto by nikdo nepochyboval o tom, že se jedná o jedno plemeno. Myslím, že jsme zatím nedospěli k tomu (bohudík), abychom psy klonovali. Teprve tehdy by se svým vzhledem k sobě blížili. Píšu blížili, protože ono záleží i na jiných okolnostech (na prostředí, ve kterém pes vyrůstá, na výživě atd.).

Noo...je mi trochu proti srsti písať o odlišnostiach v morfológii a priraďovať ich k vlčím alebo čiernym... ale no dobre... .Ja by som toho prvého pridal k"čiernym", ten nahnedlý chvost a golier moze byť dôsledkom stravy bohatej na prírodné farbivá (nesmejte sa, myslím to vážne )ako napr. betakarotén...alebo že by sa u tohto krásavca prejavovali vlohy pre hnedú?! Takže ten druhý sa mi viac hodí na tých vlčích...zdá sa mi viac "prokvetlý"do šeda...ale toto vzhľadom na prvú vetu su naozaj výstrely na slepo...

Něco jiného je vidět psa na vlastní oči s možností si sáhnout a něco jiného na zkreslujících (neostrých) fotografiích.
Možná je to jen náhoda, ale černí špicové, které jsem viděla mají trochu níže nasazený ocas. A musím souhlasit s Martinou, ta necelistvost černé barvy u prvního psa (náprsenka a ocas) by mohla naznažovat příbuznost s vlčím špicem. Takže bych u tohoto páru tipovala vlčí-černý

První má malinko světlejší ocas, je to možná tím, že je z vlkošedých? Další rozdíl je snad v uších, ale ten druhý je vlastně ani nemá široko nasazené, jen zrovna položené dozadu. Jiný rozdíl nevidím, snad zaúhlení vzadu? Jeden z nich má být z vlčích?

Zde opravdu nevím. Oba jedinci kráásně osrstění téměř stejné konstituce. Druhý má trochu delší čenich a trochu jinak nasazený ohon.
Můj typ 2. více vlčí krve (proč - proto ).

Tady bude asi také druhý pes vlčí.

černý - vlčí

Tak tu som aj s betakaroténom v koncoch...ale toho malovaného by som hodil k čiernym, že by chvost...? Šiesty zmysel?

Tady je to jasný!! Jeden je namalovanej!