Špic v ČR - spicove.cz

No, ale není to tak dlouho (na předminulé bonitaci v Praze), co byla uchovněna střední bílá fena velká 42,5 cm! A jako uchovněna zůstala ve středních, ačkoliv má podle standardu skoro 5 cm nad požadovanou výšku a mezi velkými by se určitě neztratila! Bohužel, ze středních špiců do velkých a naopak, se už teď nepřeřazuje.

No jo, ale!!! V clanku Velký černý špic - má černou budoucnost? je odstavecek "O dalších barvách", kde jsou rozdily mezi velkym cernym a vlcim spicem uvedeny jen dva - barva a velikost. Jiste, jde o subjektivni nazor.
Ale uprimne, jsou zde dalsi podstatne rozdily? Co se tyce morfologie a povahy, to je podle me dost sporne. Srovnatelne rozdily v povaze jsou prece i mezi trpaslikem a stredakem, o stavbe tela nemluve. A to se nezminuji o smesici vsech moznych barev... Presto se v pripade mensich razu o hybridech ci bastardech nemluvi.
Proc tedy u velkych cernych ve spojeni s vlcimi? Zatim je holt standard pro spice jen jeden a samostatna plemenna kniha je tedy ciste administrativni zalezitosti. Jina situace by byla, kdyby byli keesove samostatne plemeno s oddelenym standardem (nebo aspon uvedenymi specifiky tohoto razu ve stavajicim standardu - treba jako u belgickych ovcaku, kteri maji standard take jen jeden, ale jde o ctyri rozdilna plemena se ctyrmi plemennymi knihami, a krizeni mezi razy standard nepovoluje).
Tak kdo se v tom ma vyznat?

Neznám standard belgických ovčáků, takže nevím jestli křížení mezi rázy zakazuje zrovna standard.
Dle četby v inzerci usuzuji, že chovatele tohoto plemene určitě kříží mezi s sebou tervuerena (dlouhosrstý, červený) a groenendaela (dlouhosrstý, černý), ostatní dva rázy asi ne, proto jsou tak málopočetné.

Proč se vlastně regeneroval velký černý špic vlčím a ne středním černým? Například černo-hnědá linie by byla skvělá, třeba by se objevil i hnědý velký špic.

Katko, nevím co si mám o tomto tvém příspěvku myslet?! Tedy s tou regenerací střeďákem!
Chci Ti položit dotaz. Ty máš střední vlkošedou fenku a chceš na ní odchovávat střední vlkošedé štěňátka. Vím jaký to byl problém k ní najít vhodného partnera aby splňoval tebou stanovené požadavky/s nimiž já jen souhlasím a je velmi chvályhodné , že se v tomto ohledu nesmírně snažíš/: co možná nejvíce vlkošedých, středních a pokud možno nepříbuzných předků. Byl s tím docela problém, alespoň to vyplynulo s našeho rozhovoru. Když Ti připadá vhodné regenerovat velké černé střeďákem /mimochodem musím připustit, že za jistých okolností by to šlo, jenže: v ČR neexistuje ani černý ani hnědy střední špic, který by měl alespoň do 4 generace jen čisté střeďáky a už vůbec né jen z černo-hnědé linie!/ Tak zkusíme situaci poněkud pootočit. Konečně ten můj dotaz: Proč neregenerovat střední vlkošedé špice vlčíma? Radka má vlčí fenku tak ať jí naryje nějakým vlkošedým střeďákem! Středním to dodá čistotu barvy, sílu kostry plnochrupost a v neposlední řadě novou krev! Co Ti na to řeknou chovatelé? Je to ta samá situace co tvá myšlenka střední x velký. A nějaká číselná řada s tím nemá absolutně nic společného!!
Nekříkám, že vím všechno, ale zatím se mi nepodařil nalézt jediný případ, že by v ČR nedorostlý velký byl zařazen do středních a naopak přerostlý střední byl uchovněn do velkých . Dolů by to bylo zřejmě vhodné, ale nahoru ne. Ve středních se volně prolínají malí a potažmo trpaslíci a o tom tu už psal p.Šimon.

Hlavě moji reakci prosím neber osobně!!!
Štěpina

Asi preto že napríklad zakladateľka chovu čiernych špicov v Čechách Beneta Strieborný tieň pochádza z čierno-vlčieho spojenia (tzv. hybrid?!), ktoré sa v nasledujúcich rokoch často opakovalo...ale to sa opakujem aj ja, že?

Ahoj Dane , Nerozčiluj se . Beneta nebyla hybrid, protože byla z vlko-vlčího spojení!!! :) Do registru byla zařazena, protože její otec nebyl z v té době FCI země!!! A musím tě krapet poopravit i v tom že, ze se toto opakovalo víckrát z vlko-vlčího spojení se už nikdy, krom ještě jednoho případu v jiné ch.s., nenarodil žádný černý jedinec!!!! Mám tím na mysli Vlčí a Vlčí, né vlkošedé prcky.

Z těch spojení co máš Ty na mysli mohu jmenovat například černého psa Avara Aigina/černý otec x vlčí matka/, černé fenky Cita a černá Célie Zadní luka opět/černý otec x vlčí matka/, a ještě pár zajímavostí . Jedna taková fena z těchto protřásaných spojení vlčí Dina Zadní luka/černý otec x vlčí matka/ byla v majetku nynějšího předsedy klubu p. Jelínka, byla 3 krytá černým psem!! (tuhle fenku ma můj Cleo ve 3 generaci) Lidi to podle Vás taky dělal ty,ty,ty ...no...nemůžu to ani napsat ...Další příklad: černá Dessy Zadni luka /sestra Diny/ působila v chovu u tehdejšího předsedy klubu pana Hanzlíka, byla kryta také 3 x 2 černými psi, z čehož 1 byl z bílo černého spojení. Tuto skutečnost vám jistě ráda potvrdí dcera pana Hanzlíka p. Kolouchová. Zakladatelku chovu v ČR a SR Benetu Stř.stín, odchovala p. Šťastná, která byla svého času poradkyní chovu. Mimochodem taková další zajímavost, chov Velkých černých a Vlčích v ČR a SR nezačal na registrech posbíraných tzv. z ulice, ale na importech buďto ze země původu, ale také se zemí, které v té době nebyli ještě členy FCI- proto ten registr. Jediná linie, která pochází se zaregistrovaných jedinců, kteří měli předky takříkajíc zakladatele registrovaného chovu v ČR, nebo chcete-li jejich původ je čistě z České krve je 1 jediný jedinec černý pes Kasián z Tichého háje /černý otec x bilá matka/. Matka tohoto Kasiana Ety z Tichého háje měla rodiče jejich předci byli těmito zakladateli České krve. Otec Kasiána byl prvním synem Benety Stř. stín- kterážto byla prvním "papírovým" velkým černým u nás v historii chovu.

Štěpina

No...rozčulovať sa nebudem , len teraz neviem čomu, komu veriť, lebo v knižke od p. Maruškové som na str.16 našiel toto: "Ďalšou významnou udalosťou toho roku (týkalo sa to r.1967) bol dovoz prvej sučky vlčieho špica z NDR Carmelitty v.Esper Ort a jej prvý vrh po taktiež nemeckom otcovi Sachsa v.Rozbachhohe. Z tohto spojenia sa 24. 2.1967 narodili 3 psy a 3 sučky a boli odchovaní Augur, Aldan, Akéla a Ajše Flame Strieborný tieň. Druhý vrh tejto sučky bol 15.5. 1967 a krytá bola veľkým čiernym psom Kuno v. Ligusterhecke v Nemecku. Na svet priviedla vlkosivého potomka, jedného hnedého, dve čierne sučky a jedného čierneho psa. Čierna sučka z tohto vrhu Beneta Strieborný tieň sa stala zakladateľkou chovu veľkých čiernych špicov u nás." Tak ja teraz neviem Stepko, čo si mám vlastne o tom myslieť, asi som to teda zle pochopil, pretože tam mi nesedia ani tie dátumy, veď medzi prvým a druhým vrhom niesú podľa tohto ani 3 mesiace...to mam tak keď niečo napíšem a tvárim sa aký som múdry

Chichi, Kuno byl 100% vlčí, jistě neviděla jsem ho , ale mám v ruce kopii PP jeho nejbližších potomků - navíc jsem si toto ověřila v rozhovoru s pí. Šťasnou majitelkou Carmelity. A také mi řekla, že černá v tom vrhu byla jen Beneta-asi nejaký překlep nebo co. A o těch datumech jednotlivých vrhů už ani nemluvě.Taky jsem zjistila, že 2 vrh z té doby v ch.s. Malostranského rynku nebyl po Benetě jak paní M. píše, nýbřž po druhé fence, kterou v té době vlastnil p.Drozd, byla to vlčí fena Fanthasy v. Esper Ort a 2 její dcery Biggi a Bussy obě samozřejmě vlčí působily pomocí svých odchovů opět v chovu velkých černých. Asi nějaké chybky či co.

(keesove - mysleno vlci spicove/keeshondi)

K této diskuzi také poznámku. Chovám velké bílé špice a v rodokmenu Lakiho Vltavské perly je opravdu "genetická perla". Jeho děd se narodil jako bílé štěně ze spojení dvou velkých černých špiců, kteří mají v předcích (získaných od Štěpky Vitonské), pouze velké černé a jednu linii vlčích špiců. PS: nemám celou linii do bodu O. Takže, kde se vzalo tu se vzalo , v černé a trochu i vlčí linii se narodilo bílé štětě a navíc prý mělo černé sourozence? . Takže krásná genetická zápletka. Dle mne je to dáno asi tím, že počátcích vzniku plemene, se "vymetly" vesnické dvorky (v Čechách myslím 50 - 60 léta, v Německu o něco dřívěji) a jedinci, kteří se co nejvíce podobali moudrými lidmi sepsaným barevným a velikostním standardům, se vzali do registru a z jejich potomků se dále vybíralo. Nemám zrovna po ruce knížku paní Maruškové, kde jsou někteří z těchto původně vesnických voříšků a poté váženými zakladateli našich německých špiců i vyjmenováni. V počátku šlechtitelství plemen, totiž každé plemeno vznikalo z našich vesnických voříšků, kterým tímto vzdávám hodl a pro zajištění požadovaných vlastností se přibrali vybraní jedinci i jiných plemen. U velkých bílých vím o výstavních jedincích, kdy ještě v rodokmenu mají jedince spadající do střeďáků (5 generace) i samojedů, i když to tam není napsáno.
Trochu jsem odbočila asi od tématu, ale v současnosti se vracíme u vymírajících barevných rázů k regeneraci chovu jako je to i u jiných "chráněných a vymírajících zvířat" (regenerace huculů, zubrů pomocí bizonů). V těchto situacích to ovšem nikdo nehaní nebo se nediví a pouze se zatajeným dechem a velkou nadějí čeká na výsledek, ať je jaký je. Protože, kde není dostatečná základna nepříbuzných jedinců, používá se také jinak zatracovaná příbuzenská plemenitba a tzv. "zpětné křížení" jako v počátcích vzniku plemene. Proto držím palce všem, kteří mají tu odvahu a jít chvíli proti proudu času do počátků vzniku plemene a hlavně i proti zlým jazykům. Jít do tohote "genetického rizika" a obětovat se pro záchranu mizejících barevných a velikostních rázů stojí, jak peníze, tak hlavně čas. Za dvě či tři generace po těchto "nových zakladatelích barvy a velikosti" uvidíme a budeme jistě moudřejší .

P.S. berte to tento příspěvek trochu s nadsázkou a humorem. Jsem nadšenec , ne odborník a specialista na plemeno a genetiku . Doufám, že k této tématice se ozve nějaký zkušený chovatel a zároveň hlavně znalec problematiky genetiky druhů a populac, který osvětlí mnou možná mylně interpretované idee.

A do kolika generací potomků se mluví o bastardech? Mezi předky mého vlčího špice jsou nejen barevní keesové ale i jeden samojed, je to dávno, ale přece jenom...

Proboha! V které generaci toho samojeda máte? To mluvíte o tom mladém pejskovi Assilovi? Co to je vlastně barevný kees? Není to jen nesprávné označení pro velkého bílého či černého německého špice?

Jen tak pro zajímavost. Kdysi prý Němci pro vylepšení (srsti či povahy, kdo ví?) k vlčímu špicovi přikřižovali čau-čaa (toto nemá nic společného s cílenou "tvorbou" Eurasiera !).

Samojed se tam vyskytuje opravdu dávno, kolem roku 1920 (pokud databáze nelže), ale je tam, přes Estu Jachtár a Kazana z Vlčí stezky až doteď. A barevní keesové i později, hlavně barva fawn, což je myslím hnědá. Dřív jich bylo asi víc. Dnes např. na adrese http://www.calweb.com/~jabber/orange/art_orange.htm
Je to můj první pes s PP, tak pátrám v rodokmenu

Můžu se zeptat kde se Vám podařilo nalézt databázi vedenou až do roku 1920? Hlavně by mě zajímalo jak jste z ní vyčetla, že se jedná o samojeda. Je tím samojedem Angelis Clearens? Jediná databáze, o kterém vím, je na klubových stránkách a tenhle pejskem nemá za sebou žádné předky.
Děkuju

Ahoj Katko, já se nestačím divit?!!!!! Angelis Clearens byl vlčí pes, který byl jako dospělý importován s Rakouska panem Turczim ze Sov. U něj odchoval s vlčí fenou Comtesou Stř.stín - "E" a "F" Jachtár. Jednoho potomka mají i ta slavná někým opěvovaná a někým zavrhovaná černá jedenácterčata, v 5 generaci ze strany matky je "E" fenka... Jo a po konzultaci s poradkyní chovu pro vlčí špice jsem zjistila, že ten "tvůj" domnělý samojed byl pak panu Turczimu odcizen.
Pochopila bych tvé zděšení kdyby se někde v minulosti do PP připlantal například jezevčík nebo šarpei či jiné zcela odlišné plemeno, ale Samojed mi v žádném případě nepřipadá tak tragický!! Ale nakonec i kdyby se pomalu před 40 lety ten jezevčík tam připlantal tak je to tak hrozně daleko, že je to úplně jedno. Spíš se jedná o chovatelské perličky, i s tím čau čauem. Viděla jsi někde fotky čau před 50 lety? To nebyli tak extrémní jedinci jak v současnosti . Takový německý ovčák- jeho zakladatelé se vůbec nepodobají těm dnešním "komisařům Rexům" a jde o plemeno starépouze bez mála dvě století. Kdyby dnešníchovatelé přišli s jedním ze zakladatelů NO na dnešní výstavu tak ho vyhodí s poznámkou že má jít tak na vořiškijádu. Zde chovatelé udělali obrovský kus práce...i když mě se na NO nelíbí ta míírně spáditá záď, ale vše je od úhlu pohledu a od momentální módy. U každého plemene se chovatelé snaží vyzdvihnout a zdůraznit plemenné znaky toho či onoho extrému. U špiců jsou to keeshondi a pomici, nebo jde jen o vývoj plemene? Záleží čistě na úhlu pohledu.
Špicové díky svému historickému vývoji měli možnost se rozvinout v četné odnože, samojedy, čau čauy, lajky, kareláky, finské, japonské, italské špice ,laponské,norské a další a další. Naštěstí počátek tvorů Canis Familiáris nebyl tak v moci Homo sapiens ale v moci matky přírody a ta si nenechala od toho živočišného druhu zvaného Homo sapiens do rozšiřování jiných žívočichů včetně špiců moc kecat jinak věřím, jak znám lidskou povahu , že bychom tu nyní neměli o čem psát

štěpina

Databáze je na http://www.keesworld.com/datasearch.htm. U Angelise Clearens tam najdete spoustu předků. Jméno samojeda tam není, pouze toto:
samoyed (cross breeding)x Mina (u ní uvedení předci jsou špatně, ve skutečnosti jsou to její potomci)= syn Texel x fena Schie = Terschelling van Zaandam (číslo w02/09/17)atd. Mně se zase nikde nepodařilo najít předky (kromě rodičů) prvního vrhu vlčích špiců u nás, zvláště Augur Stříbrný stín. V této linii mám u Carmelitty v.Esper Ort a Saschy v.Rosbachhohe konec rodokmenu.

Tak zkuste zkontaktovat chovatelku pí Šťastnou z Davle(ch. st. Stříbrný stín).Možná, že má ještě někde schovaný rodokmen.

Když oni ti Američané musí mít vždycky něco extra. Když můžou chovat pomeraniany modré s pálením, proč by neměli takto podivné keese .

Další článek o barevných keesech zde http://www.keesworld.com/history/colorkees.htm
a seznam barevných keesů včetně barvy i roku zde http://www.keesdog.com/kees/colour.htm
Z tohoto seznamu jsou předkové mého psa Prinz (Adam)-barva black, Bimbo of Puch-barva black/fawn, Bronze-barva red a Guelder Jan-barva tan. Škoda, že tenkrát nebyly barevné fotky.

Katka Miturova chova i francouzske buldocky, o barve fawn, ktera je u nich jiz nekolik let povolena, by nam mohla napsat vic! Jsou to plavi jedinci, ovsem s cernym pigmentem, casto i s maskou, ze? Spicove na strankach Jaberwockees jsou ale bez pigmentu a vic nez oranzovou mi pripominaji spis velmi velmi zredenou hnedou. Anebo - a to spis - oranzovou s hnedym pigmentem (u spicu ji standard nepovoluje a vypada presne takhle).
Mimochodem podivate-li se na vetsinu americkych keeshondich stranek, najdete spolehlive nazloutle, bezove, nahnedle jedince (ovsem s pigmentem). Takze nekde vpredu neco barevneho byt aspon u tech americkych keesu musi.
Zkusim ten clanek prelozit a vyzadat si souhlas s jeho otistenim.

Ano plaví FB (vlastně všichni FB) musí být pigmentovaní, maska je jen třešinkou na dortě. Ale černý pigment není dědičný! Nesmí se udržovat nepřerušovaná generační řada plavých jedinců právě pro možný úbytek pigmentu. Je třeba tuto řadu přerušovat jedinci žíhanými nebo strakoši po žíhaných rodičích. "Množitelé" této doposud málopočetné barvy, jejichž záměrem je odchovat co nejvíce plavých jedinců, se už o zákonech genetiky přesvědčili. Ve vrhu sice mají plno fawnů (plavých), ale ti nejsou zlaté barvy, ale připomínají svou vybledlostí a bezpigmentaci spíše malá prasátka (nehezký pohled).
UPLNĚ PŘESNĚ (jako malá prasátka) VYPADAJÍ TI VELCÍ KRÉMOVÍ KEESHONDI. Je to špatně vyfocené nebo ta štěňata mají červené oči?

Vyfocené to asi špatně bude, píšou tam, že oči mají mít jantarovou barvu, ale lemování očí, nosu, tlamy a tlapek jsou růžovohnědé. Drápky jsou bílé.

Bylo by zajimave videt fotky (aspon cernobile) tech jedincu ze seznamu barevnych keesu, abychom videli zda jsou take depigmentovani. Nemate nejake? Vsechny ty barvy zde uvedene (krome cerne, bile a blue/grey - tedy jakesi modrosede) jsou jen variace na cervenou (oranzovou). Vice ci mene zredenou a tedy vice ci mene s ubytkem pigmentu. Fawn - plava (zlutohneda), pale gold - blede zlata, buff - blede zluta, tan a tawny - trislova (cili take zlutohneda), red - cervena, cream - kremova... Ty zminovane jantarove oci nejsou nic jineho nez dusledek celkove depigmentace, stejne jako svetle drapky. Stalo by za to zjistit, zda ti barevni keesove (nemyslim cerne a bile) byli dal pouziti do chovu a co z toho vzniklo.

Katko, napad pouzit casem do chovu velkych spicu i hnedeho stredaka tu uz take byl, ale nic se neda uspechat, napred je treba ustalit populaci velkych a pak je mozne uvazovat o dalsich experimentech. Treba na to take jednou dojde. Velky cokoladove hnedy - to by bylo neco!
Jinak standard belgicanu je treba tady (jeden klub a druhy klub) a krizeni mezi varietami se fakt nepovoluje (i kdyz praxe je jina). Konkretne: "Páření mezi varietami jsou zakázána kromě zvláštních případů dle odchylek odsouhlasených kompetentními národními chovatelskými komisemi." Chovatele na jednu stranu tvrdi, ze rozdil mezi belgicany je jen v kvalite srsti, na druhou stranu pripousteji i rozdily v povaze a nakonec i v konstituci... takze podobne to bude i s vlcimi spici. Jeden standard, ale jiny pes... i kdyz spis je porad spic.
Pani Iveto, ozvete se mi na mail, rada bych dala dohromady preklad tech clanku a v lepsim pripade i autorsky clanek o teto problematice, kdyby se vam do toho chtelo. Vypada to, ze jste toho vypatrala vic nez dost, nebyl by ani problem napsat Britte Schweikl-Ecklmayr o dalsi informace.

Na obnovu velkého hnědého špice třeba tak dlouho nebudeme muset čekat. Např. velký hnědý špic Aron z Olomouckého předměstí (nar. 1972) měl ve 3. generaci předků kříženého velkého černého otce s vlčí matkou. Třeba ta budoucnost velkého hnědého není tak vzdálená.

Ale to že byl Aron s incestního spojeni dvou hnědých sourozenců už nepíšete! Faktem je, že ze dvou hnědých jedinců se nemůžou narodit jiní jedinci než opět hnědí v různé intenzitě hnědého tónu, ale jen a pouze hnědí!!! A je zcela jedno jestli měli tetu oranžovou, dědu Zeleného,bráchu růžového, ze dvou hnědých jsou zase jen a jen hnědí a je jedno jestli malí střední trpasliči nebo velcí, dokonce je to jedno jestli by to byli 2 hnědí newofundlanďani pořád jen hnědí.
Napsala jsi to tak jako by Vlko černí byli založeni na hnědou. Asi jsi nečetla článek velký černý špic ma černou budoucnost? Tam je popsáno jak se hnědá barva dědí a bohužel vlčí v tom packy nemají , ti jsou namočení tak ve vlkohnědých-ale z těch hnědé neuděláš...Pokud nevěříš podívej se na barvu štěňat a jejich rodičů majitelky těch to stránek. Hm...tak co hnědí po čem? Správně po dvou hnědých.
Štěpina

Viem Stepko ze zase otravujem s Arankou...ale myslim ze ona by mohla aspon teoreticky mat vsebe tie vlohy pre hnedu... ty teda naozaj nevies o ziadnom psovi, kde by to aspon teoreticky platilo tiez? Ja viem, vsetko je to teoria a ani s tou Arankou asi nemam pravdu, ale ked by ...ved vies

A navíc Aranka tu má bráchu Arda...jen tu chybí jedna podstatná věc: nevěsty.. bez nich to nepůjde. Chce to alespoň ještě tak 2-4 vlčí fenky a potom makat a správně volit partnery a hned to bude veselejší.Možná že chovatelé černo hnědých steďáků nám vyjdou do budoucna vstříct a budou se snažit o čistě střední linie černo hnědé a za 8-12 let můžeme uvažovat i o EXPERIMENTÁLNÍM MEZI-RÁZOVÉM krytí střední x velký, ale velcí se musí momentálně vzpamatovat, potom se musí u nich ustálit černá barva a střeďáci musí být střeďáky chovatelé a majitelé odpustí ten termín : žádní vyťěpenci neb přerostenci z malých potažmo trpasličích.

Danku opravdo nevím...hnědá Acaty z Mal.náměstí měla černou sestru Acoru tato je matkou Ajdy Šeberovská skála po které jsou žíví 2 synové Brix nad Fabrákem a Ajax nad Fabrákem každý po jiném otci a každý měl potomky tedy Ajax jen 1x a nic žádná čokoláda..obávám se že jediné= co se dá pro hnědou barvu udělat zkoušet pářit různé jedince a dopufat že budeme mít štěstí a najdou se 2 s hnědou vlohou a i když by se zrovna takoví našli nemusíme mít zrovna štěstí a hnědý se nenarodí jen samí s vlohou...ale to aby se spulu spojovali pokaždé jiní jedinci nepomůže jen barvě , ale také rozšíření a spestření zdecimovaného genofondu...za těch posledních xy let špičkového vedení chovu.

Ještě bych dodala, že většina těch v článku jmenovaných psů, kteří přenášejí oranžovou barvu, jsou v rodokmenu mého psa také. A jistě nejen mého. Určitě u nás běhá víc vlčích špiců, kteří jsou více či méně vybaveni genem pro oranžovou barvu.

To u vás v Čechách nie sú odlišnosti v morfológii uvedené v štandarde?! Buď neviem čo je to morfológia, alebo štandard... . Alebo tam tie odlišnosti( medzi vlčími a veľkými a ich stavbou tela) niesú... . Ono je totiž rozdiel hodnotiť psa na pohľad (tam u vlčích bohatšia srsť určite robí svoje) alebo zhľadiska mofologickej stavby. Veď predsa keď je napr. u psa vďaka bohatšej srsti vidieť menšiu časť nôh, to ešte neznamená, že sú tie nohy kratšie...či ano?! Takže v našom prípade (a v tom "našom" myslím doslovne, vzhľadom na to čo nám doma behá po dvore)rozhodne nejde o medziplemenného kríženca!!!!! A tvrdiť to len na základe rôznych plemenných kních sa mi zdá minimálne nezodpovedné a škodiace špicom vo všeobecnosti. A nazáver, fakt ma už nebaví počúvať slová o krížencoch, bastardoch, miešancoch a tak ďalej, veď koľko krásnych vlčích špicov má vo svojom rodokmeni čiernych špicov...veľa, len toľko.

Proto taky vlčího špice v té níže zmiňované Planetě zvířat radši vynechali. Asi si nebyli jistí, jestli je to německý špic nebo ne.

Vcera jsem si koupila posledni Planetu zvirat. Uvnitr casopisu na dvoustrane se predstavuji plemena psu. Tentokrate tam je take o spicech. Nechci to prilis komentovat, i kdyz fotku bych asi zvolila jinou, pak tou zminkou o ustekanosti take spicum prilis nelichoti. Ale spis me zaujala veta: ze srst spice aby byla opravdu krasna vyzaduje kazdodenni kartacovani? Ja nevim, spice uz mam 15 let a cesu tak jednou tydne. Jaky na to mate nazor vy? Jeste si zde zaradil "tiskarsky sotek", je zde take uverejnena vaha jednotlivych velikostnich razu a u trpasliciho spice vypadla desetinna carka a vazi pry 25 kg.

V nové Planetě zvířat jsem četla inzerát o prodeji Velkých bílých špiců. Štěňatabez PP,obarodiče s PP.Chci se zeptat jestli někdo nevíte něco bližšího.

Mě by spíš zajímalo, jestli nevíte něco bližšího o trpasličím černém špicovi typ "pomeranian" s PP inzerovaném ve stejné Planetě který nabízí krytí pro fenky bez PP?
Já myslím, že v obou případech je škoda že se produkují štěňata bez PP. A to hlavně u těch velkých bílých, kterých je přece tak málo, jak psala nedávno paní Ježková. Nestálo by za to těm lidem zavolat, když mají psy s PP, aby je nechali uchovnit a odchovali vrh s PP? Vždyť ta bonitace není tak finančně náročná a klub nabízel chovatelům velkých a středních špiců pomoc s prodejem štěňat.

A když jsem u těch bezpapírových špiců, tak takhle asi vznikají (právě jsem četla Annonci):
"Německý špic - nabízím ke krytí středního orange-sable špice s PP, Cewin z Výprachtic. I fenky bez PP. Poplatek za krytí 300 Kč. Jsme z Meziboří u Mostu. Tel.: XXX XXX XXX, Email: xxx.x@xxx.cz"
Na druhou stranu chápu že chtějí aby si pejsek aspoň jednou zakryl ať je to je to.

Tak jsem právě našla další inzerát na štěňata bez PP. Je toho asi víc než sezdá.

"Německý špic malý oranžový - krásná chundelatá štěňátka bez PP. Zdravý odchov v rodině s dětmi. S výchovou a odchovem poradím . K odběru po 20.9.2004. Nezávazná návštěva vítána. Tel. XXX XXX XXX, XXX XXX XXX. E-mail: xxx@xxx.cz"

No nevim, ale kdyz se ti tyto inzeraty nelibi, resp. to ze nekdo chova bez PP tak bude asi lepsi, kdyz nebudes jejich inzeraty rozsirovat dal tedy hlavne ne kontakt na ty chovatele takhle jim mozna nevedomky pomahas ne? Uvadis tu nane do posledni ho pismenka kontakt, takze jim pomahas s reklamou.

Pravda, upozornovat na chovatele bez PP je urcite zajimave, ale prosim bez kontaktu. Nas server je sice pro vsechny spice bez rozdilu (i pro bezpapirove ci primo "voriskoidni"), ale podporovat chov bez PP rozhodne nebudeme.

Verte tomu, ze pokud bude povolen zvlastni registr (ted mam na mysli predevsim pro velke spice), tak se do nej budou pracne vyhledavat a zarazovat bezpapirovi potomci prave techto psu s PP. Uz ted je takdy cela rada takovych zvirat, jejichz majitele na svych nezbonitovanych psech chovali bezpapiraky. Treba ten zmineny velky cerny ze slovenskeho utulku. Neni to skoda? Takovi "chovatele" si mozna usetri praci a neco malo financi s "papirovym" chovem, o to vic prace pak ale bude cekat opravdove chovatele za par let (protoze nevyuzit tuhle krev by byla vazne skoda).

Ti lidé si pravděpodobně neuvědomují, že porušují chovatelský řád. Pokud by se toto dozvěděl kdokoliv z vedení Klubu nebo dokonce ČMKU, mohli by z toho mít majitelé dost velké problémy

Zjevně si to neuvědomují, a klubu to je asi jedno , když je podporují tím, že jejich pejska nabízejí na krytí na OFI stránkách... Zvláštní...

Jaké problémy jim mohou udělat? Inzerát sice podaný byl, ale dokázat, že pejsek kryl bude problém, protože štěnátka přece budou bez PP. Myslím si, že nanejvýš je mohou vyloučit z klubu. Ale v případě, že o pejska nemají zájem majitelé fenek s PP, jim to možná ani nebude vadit.

Take jsem si vcera koupila Planetu, take mi hned padlo oko na fotku a take me zarazila zminka o kartacovani a ustekanosti. Jen ta vaha mi unikla :)
Na obrazku je velke cerne miminko pani Maruskove (holcicka z toho vydareneho jedenacticetneho vrhu, mimochodem Dan Kasala, ktery upozornil na toho velkeho cerneho v utulku, ma jejiho brasku). Fotka pekna, mimi roztomile, ale je otazka, zda lidem dojde, ze jde o stene a nebudou ji povazovat za dospelaka...
S ustekanosti budiz, co si budeme povidat, spicove si radi zastekaji (i kdyz jina a "spolecenska" plemena jsou daleko hlasitejsi a nerika se to o nich, naopak se napise jak jsou mila a nununu... ale to je prece spic taky!) Nicmene to snad zajemce tak neodradi. Ale to kazdodenni kartacovani by vazne mohlo...

Už jste se dívali na toho velkého černého kluka z piešťanského útulku? Jestli ne, tak to při nejbližší příležitosti udělejte.Ten vzhled je neuvěřitelný,zvláště když uvážíme,že byl s největší pravděpodobností zanedbávaný na stravě i celkové péči.S pořádnou stravou,biotinem a kartáčem by to mohl být za pár měsíců nedostižný šampion.Zvláštní registr by byl více než nutný.Jenže to by tady musel chov někdo zodpovědně řídit.Za stávající situace nezbývá než doufat,že bude hojná a aktivni účast na členské schůzi.Pak třeba přijde i registr.

Naozaj si myslím, že by to ten hafan zaslúžil vlastný domov, s registrom či bez neho. Našiel sa v Radošinej pri Piešťanoch, je tam uz od júna a jeden pokus na adopciu už absolvoval...ten vek je ale nepresný, v tom utúlku mi cez telefón povedali cca 6 rokov, čo by zodpovedalo jednému bezpapierovému, ktorý bol predaný cca pred 6 rokmi do okolia Piešťan, ale samozrejme to sú dohady...

Našla jsem v Annonci krásný inzerát, tak se musím podělit, nechci nic komentovat, jen mi to přijde roztomilé
Špic trpasličí - exkluzivní štěně, bez PP, rodiče s PP, barva oranžovobéžová s tmavšími packami, v dospělosti moherový delší chlup, vysoký pouze 20cm, do taštičky, velmi ekonomický, nenáročné, klidné a pohodové štěňátko, veterinárně plně ošetřen, očkovací průkaz.

...chtělo by se dodat..štěňátko je tak nenáročné, protože je plyšové. V případně, že jím budete znuděni, stačí na taštičce zatáhnout zip..

To mi nepřijde rozkošný, nýbrž morbidní

Je to hnus fialovej,velebnosti,do nebe volající!

Já věděla že se vám to bude líbit Občas ty inzeráty stojí za to.