Špic v ČR - spicove.cz

Jakými granulemi mám krmit vlčího špice aby černásrst zůstala černá? Krmím Propac a co jsme přešli ze štěněčích na dospělácké, tak mi poněkud zreznul. Nebo by to mohlo být po masových konzervách, i když dostává denně na granule jen asi 2 lžičky?

Já mám malého vlkošedého špice, sice je bez PP, ale všichni nám ho chválí,jak je nádherně vybarnený a krmím ho Purina - Pro plan - adult mini kuřecí, losos a jehněčí. Ráno dostane vlhčené granulky a odpoledne suché. Konzervami nerkmíme.

Myslím, že ani slunce nebude ten hlavní problém. Přesto si hlídejte,zda Vaše granule neobsahují vysoké procento karotenu, po něm červená srst. U Vás je však zřejmě důvod reznutí přechod ze štěněcí na dospěláckou srst. Zkrátka Vám pejsek "uzrál" a teď začne na léto "opadávat". Na podzim už by měl být krásně stříbrný.

Betakaroten jsem ve složení granulí nenašla, ale to asi neznamená, že tam opravdu není. Myslím, že to má po granulích, protože zreznul pouze na čenichu a pod krkem, na těle ne. A přesně takhle zreznul známénu černý briard. Chtěla bych tedy vyměnit značku granulí, ale nevím za jakou, aby to nebylo z louže pod okap. Byla bych ráda, kdyby mi nějaký chovatel prozradil, čím krmí špice vlčí barvy, aby měl barvu takovou jakou má mít (pokud to není tajný recept ) Paní Miturová, pokud by to bylo výměnou srsti, mělo by to pomalu mizet nebo to zmizí najednou při narůstání zimní srsti? Na sluníčku je pejsek skoro pořád, takže asi nejlepší bude počkat do zimy. Ještě dotaz na závěr: kdybych se chtěla zúčastnit s takhle zrezlým vlčím špicem bonitace, bylo by to posuzováno jako vada?

My krmíme granulemi Checoppee. Vyzkoušeli jsem různé značky a tahle se nám zdá chuťově, obsahově i cenově momentálně nejpřijatelnější (ProPac jsou dobré granule i když dražší). Vzhledem k tomu, že se nám zdají granule pro dospělé psy (černý pytel) málo mastné, mícháme je s granulemi zátěžovými (tmavě zelený pytel). Poměr míchání je 2 černé na 1 zelený, v zimě 1:1.
Naši špicové jsou celý rok venku a občas se chodí koupat do řeky. Celý rok jsou špicové stříbrní s černým stínováním, pouze v době před přelínáním lehce zrezne původně černá tlama a náprsenka a stříbrná srst lehce zežloutne. Protože srst přelínává postupně, mění se postupně i barva ze žluté na stříbrnou. To je naše zkušenost vypozorovaná za léta chovu vlčích špiců.

Paní Miturová, děkuji za uklidnění, opravdu jsem netušila, že vlčí špic může takhle měnit barvu. Nechám to tedy být, možná jen vyzkouším vámi uvedené granule, můj špic je dost vybíravý co se týká granulí, ale tyhle jsme nikdy neměli, tak si snad dá říct.

Černá srst zpravidla rezne, když odumírá - tj. že napřed přestane být vyživována a pak vypadne (za dopomoci kartáče). Není to tak že černé chlupy zreznou a potom zase zčernají. Tak to může zafungovat maximálně díky sluníčku.
Nemyslím si ani, že důvodem je krmení. Betakaroten ovlivní barvu spíše u světlejších srstí, na zreznutí černé by ho tam muselo být.... a reznul by celý. Nezmokl?
Hlavně ať je zdravý a mějte ho rádi, zbytek uvidíte po delší době.

moje 6 měsíční malá černá špiclička nechce granule, zkoušela jsem již několik druhů, poradíte prosím jak a které vyzkoušet s úspěchem? Děkuji

Pejsek zreznul na jaře (jak jsem psala na čenichu a hřívě pod krkem), taky jsem myslela, že až na léto vylíná, tak to zmizí, ale je to stále stejné, nemizí to. Je fakt, že nejen zmokne, ale také se koupe, miluje vodu. Mě to nevadí, jen jsem chtěla vědět, jestli se s tím dá něco dělat. Asi to může mít víc příčin, tak to nechám být, máte pravdu, hlavní je, že je zdravý.

Černá srst zpravidla rezne, když odumírá - tj. že napřed přestane být vyživována a pak vypadne (za dopomoci kartáče). Není to tak že černé chlupy zreznou a potom zase zčernají. Tak to může zafungovat maximálně díky sluníčku.
Nemyslím si ani, že důvodem je krmení. Betakaroten ovlivní barvu spíše u světlejších srstí, na zreznutí černé by ho tam muselo být.... a reznul by celý. Nezmokl?
Hlavně ať je zdravý a mějte ho rádi, zbytek uvidíte po delší době.

Krmivo pravděpodobně nebude hlavní problém. Není Váš pejsek víc na slunci? V těchto dnech je to dost pravděpodobné a jarní sluníčko tomuto příliš neprospívá.

Chci se zeptat, jestli na setkání špiců ve Zbraslavi budou i nějaké soutěže pro děti s pejsky. Synovi je 8 let, jede s tetou a 2 velkými bílými a moc se těší.Za rok už by chtěl zkoušet Junior Handling, tak to jede okouknout.Doufám, že tam budou i jiné děti, aby se nenudil.

Dobrý den!
My jedeme se dvěma dětmi. Jsou ale trochu menší 5 a 6 let.

To neva, oni se tam určitě poznají a zkamarádí.

Dobrý den všem špicům. Právě jsem si koupila novou Planetu zvířat a pročetla inzeráty v ní a musím se podělit o dva z nich.
1) Německý špic střední bílý - štěňata s PP, očkov., odčervená. Cena 3500,- Kč.
2) Německý špic trpasličí pomeranian - pejsek bez PP, stáří 7 týdnů, barva orange sable, váha nyní 500 g. Dovoz z Německa. Rodiče s PP. Cena 6 tis. Kč.
Nad tím mi zůstává rozum stát. Opravdu tato cena ilustruje zájem o jednotlivé rázy? Nebo se pomalu ale jistě začínáme blížit chovu například jorkšíráčků, kdy bezpapíroví psi stojí témeř tolik jako šteňata s rodokmenem? V tomto případě je to dokonce skoro jednou tolik. Vždyť od toho pomeraniana bez PP nedostane kupující nic, bůh ví jestli je štěně zdravé (proč je bez PP po rodičích s PP?) a odkud ve skutečnosti je (z Německa určitě ne, v 7 týdnech snad štěně přes hranice nesmí). Naopak chovatelka těch středních bílých špiců musela investovat do bonitace, krycího listu, rodokmenů štěňat, poplatku za krytí, tetování nebo čipování, možná i do výstav a vyšetření rodičů. Jestli takhle vypadá nabídka a poptávka u středních špiců, nedivím se už paní Liškové, o jejíž fence se zde tak psalo, že není takový blázen a střední špice chovat nechce!

3.500 Kč za střeďáka s papírama je opravdu směšné. Potom se nedivím, že pokud mi nějaký zájemce zavolá na štěně a já mu nabídnu štěňe v průměru za 6-8 tisíc, zdá se mu to drahé. Na jaře jsem za tyto ceny prodala bez větších problémů tři štěňata. Poslední šlo z domu ve 3.měsících.
Je zajímavé, že nejvíce zájemců o štěně, kteří dokonce s požadovanou cenou bez námitek souhlasí, volá až po prodeji posledního štěněte :-)))

Pani svetlana nesklamala za den vymenila 6 vecernih satu. Ja jsem ji fandila moc a nebyla sem sama. Mela nejhlasitejsi aplaus z celeho euro dogu. Fandili vsichni. Pouze jako milovnik spicu nemohu posoudit kvalitet ale ring dresura psa byla vynikajici a s panickou se nesli kruhem jako pravi vitezove. Pri vyhlaseni "pouze" druheho mista bylo v Barceloine mnoho nespokojenosti, piskotu a nadavek.
Haski se mne osobne vubec nelibil, sypala se z nej krida a na zadech i na ocase mel vylisala mista. Jinak petka byla pekne plna, takze skutecne bylo nac se divat!!!Opravdu skoda ze spicu nebylo vice tak tedy v Tullnu opet z povzdali budu pozorovat jedno od nejkrasnejsich plemen jimz jsou spicove.Pozdrav Spicarum a gratulace vitezum.

Na stranky jsem prave pridala vysledky z nedelni Evropske vystavy. Jste-li skutecne vetsinou vystavovatele (podle ankety se tvarite ze jo), mohlo by vas zajimat, ze:
a) nebyl predveden jediny maly cerny/hnedy spic...
b) Evropskym vitezem v malych oranzovych se uz podruhe (loni v Bratislave) stal Luke Siva perla od Tibora Dobrovolneho. Je po Cedrikovi Kaveta Bohemia Ivety Kasparové - tudiz VELIKA gratulace!!!
c) z 33 trpasliku (resp. pomeranianu) BOB ziskal nam dobre znamy pejsek nam dobre zname madam Svetlany - Jan-Shar´s King of the Cowboy (coz mi pripomina slibeny clanek o ni, brzy se ho dockate, bude-li mit na jeho preklad Irena Kolouchova cas).
d) a tak nejak vseobecne - ucast az na pomiky byla nizka (a zde slo stejne az na vyjimky prevazne o spanelske psy), u vlcich chybeli lonsti prepychovi Italove, malych bylo pet a pul a o strednich (jeden) a velkych (velka nula) nemluve. Zkratka a dobre - pristi rok je Evropska vystava v Tullnu. Tulln je kousicek za Vidni, mame to vsichni opravdu za rohem (z Brna je to dokonce bliz nez do Budejovic).
Takze...? Uvidime se tam?

Právě jsem koukala na stránky Evropské výstavy v Tullnu www.eurodog.at.
Termín výstavy je 3.-5.6.2005, přičemž špicové jsou v neděli 5.6. Trpasličí a vlčí špice posuzuje rakouská rozhodčí Gertrude Pinner. Malé, střední, velké, finské a japonské špice posuzuje paní Lubuše Ubrová. Možná, že bychom mohli u ní mít trochu protekce :-)))
Přestože výstavní poplatek není nijak malý (65 Eur za prvního, 60 Eur za dalšího psa), tato výstava nás velmi láká.

Kdo se bude veřejně distancovat od ankety hodnocení rozhodčích, ten bude mít protekci u paní Ubrové určitě. Já bych raději paní Pinner(posuzovala mi psa v Tullnu dvakrát a byla vynikající), i když paní Ubrovou znám už skoro 25 let a vycházel jsem s ní vždy skvěle. Byla to také vždy rozhodčí na svém místě. Tak se necháme překvapit. V každém případě stál Tulln vždy za to a příští rok tomu snad nebude jinak.

No, ja bych to tak cerne nevidela. V nedeli jsem na vystave v Praze pracovala jako vedouci kruhu prave u pani Ubrove a i kdyz jsem byla pripravena temer na vsechno (vcetne vyhazovu), nakonec bylo cele dopoledne hrozne fajn, pani rozhodci se spicove libili, posuzovala moc pekne a profesionalne. Spicove ji zajimali, ptala se i na nektere chovatelske aspekty a byla velmi prijemna. Mozna az prilis - to, ze jsme se spolu bavili, se totiz nelibilo nekterym vystavovatelum, na nez to pry pusobilo ze posuzuji spis ja a ze spolecne s rozhodci vybirame viteze. Na to je potreba rici, ze rozhodci obecne a pani Ubrova zvlast, si od nikoho do sve prace mluvit nenechaji a rozhoduji se sami. Ale slibuji - az se me priste bude posuzovatel na neco jako spicare ptat, neodpovim ani kdyby me mucili!
A jeste k Tullnu - tech 60-70 eur je uz par let standardni suma na evropske a svetove vystavy, holt musime zacit setrit uz ted :) Ja osobne se tam moc tesim, s prestavkami na zdejsi vystavy jezdim od roku 1990 a doporucuji - kdo v Tullnu jeste nebyl, mel by se jej urcite navstivit; je tam moc pekne, vyborna organizace, krasne ceny. A protoze je to pro vsechny relativne blizko, jiste se prihlasi hodne spicu z cele Evropy, takze by to mohla byt vyjimecne pekna podivana!

V nedeli jsme vystavovali v Praze, vystava se nam moc libila a posuzovani pi.Ubrove take.
Haly jsou v Praze - Letnanech velke a svetle, kruhy byly prostorne s modrymi koberci, myslim, ze by se Praha mohla take uchazet o poradani Evropske vystavy.
Jinak o Tullnu take uvazujeme, musim si hodit korunou, bud nasi Hanny nakryt, nebo jet na "Evropu".

Opravdu neváhejte.Tulln je po organizační a materiální stránce vždy vynikající. Jsou to vždy výstavy na úrovni,jakou si představujeme.Proto je pak člověk jinde více či méně zklamaný.Doufám,že mě "Evropa" v Tullnu opět nezklame a že tam s bývalým evropským vítězem zazáříme i ve třídě veteránů.Tak rozhodně jeďte!

Diky za prijemnou zpravu, naseho "kmeta" Cedrika to urcite potesi. Mimochodem, jeste vloni kryl a byla po nem 3 oranzova stenatka (s cernou fenkou) a je na 10 let velmi cily. Videt ho (foto z mladeho veku) muzete na: www.kaveta.unas.cz a to v "Nasi pejskove".

BUFFY u Šťastné sedmy získala ve třídě otevřené nové barvy vel.střední - CAC, CACIB a BOB. Maďarskému posuzovateli se velmi líbila.

Pani Liskova, dekuji za upresneni (omlouvam se, vysledky jsem dostala malicko zmatene - uz je doplneno) a gratuluji! Buffy je moc pekna holcicka, urcite ji prihlaste i na dalsi vystavy (jen nevim, jak se nekterym rozhodcim budou zdat jeji zuby coby u stredacky - Nemcum asi prilis ne).
Pro Katku: snad se nebude pani Liskova zlobit, kdyz odpovim za ni. Takze ano, je to mozna prikre receno, ale mas pravdu. Sama vis jak je to s hranicnimi velikostmi (29, 30 cm). Takovych psu je cela rada, vetsinou jde o prerostle male. Co s nimi? Pak zalezi nejen na typu nebo (ne)plnochruposti, ale taky na tom, jakou ma clovek o svem dalsim chovu predstavu a nemene na tom, ze v danem razu (konkretne stredni BT) neni velky vyber krycich psu. Jiste, nekdo (ty s vlkosedymi, ja s hnedymi a rada dalsich) se bude snazit stredaky "zachranit", stredniho psa k nim proste najdeme i kdyby se melo jet kryt do Tramtarie a budeme na nasich prerostlych fenkach chovat, ackoliv je s prodejem strednich spicu oproti malym problem; nekdo ale o tohle martyrium zajem nemel a nema, koupil si malou fenu a ejhle - ona prerostla! V tom pripade, jsou-li jeji predci vyhradne mali (ackoliv sem tam jejich potomci prerustaji) a bohuzel v tomto pripade ze strany otce neplnochrupi, proc tlacit do strednich male psy bez zubu, kteri raz asi moc nezachrani? Jina vec by byla, kdyby fenka byla ze stredni linie, tam bych byla (i kdyby nedorostla) rozhodne pro pouziti ve strednim razu. Opacne je to sporne. Koneckoncu i Nemci jsou odpurci prerazovani z mensich razu do vetsich a vedi proc (zuby zejmena).
A s temi vystavami je to tak - u hranicniho psa (to zni skoro jak pohranicni straz :)) je vylozene na majiteli, aby zvazil, do jakeho razu k danemu rozhdocimu sveho psa prihlasi. Pro nektere je takovy pes prihlaseny ve strednich prilis maly a libil by se mu spis jako poradny statny maly spic (konkretne treba Karel Horak; meho stredniho Danecka (29 cm) sveho casu nazval zakrslikem). Jini rozhodci maji radi spice mensi, drobnejsi, a jinym je to zase uplne jedno a divaji se na celkovy typ, souladnost psa a tak dale.

Tak s tim bych tedy nesouhlasila. Ano, fenka je pekna (na vystave v Litomericich jsem mela moznost ji videt a ji i jeji majitelce k ziskanemu titulu uprimne blahopreji) a jsem pro to, aby byla vystavovana ve strednich. Na druhou stranu, ale jeji vyska neodpovida razu malemu. Existuje snad nejaky standard a pokud pes preroste do razu jineho (nebo naopak nedoroste), mel by byt zarazen podle vysky standardem udavane. Pokud ne, tak se opet vracime k tomu, co uz tady kdosi napsal - "Standard je k nicemu, kdyz se podle nej nikdo neridi" Ano, souhlasim s tim, ze pokud pes preroste, je vetsinou typu po rodicich (maleho ci trpasliciho), ale to uz je proste nedostatek. Co se tyce zubu, tam je samozrejme take problem, ale pokud pes presahuje vysku danou standardem, mel by byt dle toho take ohodnocen. Nesouhlasim take s tim, ze si psa prihlasim, kam se mi zrovna zachce. Pokud byl jiz zbonitovan, mel by byt zarazen tam, kam ho uchovnili.

Ono je ale potreba rozlisovat chov a vystavy. Krasna zvirata, i sampioni, ktera na vystavach exceluji, mohou byt v chovu k nicemu. Coz ovsem rozhodciho nezajima, tomu je srdecne jedno, je-li pes prerostly anebo nedorostly a z jakych predku pochazi. Posuzuje to co vidi. To je v poradku. Ale do chovu je podle meho potreba brat v uvahu nejen fenotyp konkretniho prerostleho psa, ale predku a sourozencu zejmena. Kteri jsou treba typicti mali. Takze nemuzu souhlasit s tim, ze by pes mel chodit na vystavy v tom razu, v jakem byl zbonitovan. Na bonitaci je stejne casto zarazen do dane vyskove kategorie podle momentalni potreby a chovne zakladny (jeste pred par lety se neplnochrupi psi s vyskou stredaka vyrazovali) a take podle prani majitele. To je proste bezna praxe. Ackoliv jak pise Karel, jde vazne jen o centimentry (casto jeden, dva) a administrativni ukon, a co si budeme povidat, i o zmereni psa na bonitaci (zkuste to, pokazde namerite jinak); takze pokud neni pes prerostly nejak vyrazne, zohlednila bych spis hledisko chovatelske a zaradila fenu dle typu a predku (a zubu a patell - ty mi u stredaku vazne vadi, tak proc je tam tahat z malych?).

Chovná základna u nás (zejména středních špiců) není velká, ale pokud pes patří dle výšky do středních, měl by tam být také přeřazen. Chybí-li mu zuby - bohužel - nechovný. Tak praví standard. K čemu bude pes, který přeroste, typově vypadá na malého a chybí mu zuby? Jen k tomu, že bude dávat potomstvo, které bude táhnout ke středním (někdy přeroste) a dá neplnochrupá štěňata. Výborně, pak tady budeme mít spoustu střeďáků s typem malého špice a prázdnou tlamou.
Proč tedy Klub neuchovní i psa s předkusem? Vždyť to je taky vyřazující vada a klidně můžu tvrdit, že potomci budou mít skus nůžkový. . (S vyřazením takového jedince pochopitelně souhlasím, aby to náhodou někdo nepochopil jinak).
Tohle nesouvisí pouze s jedním určitým psem (v tomto případě s fenou), ale v celkovém chovu u nás. Stále častěji se vyskytují uchovnění střeďáci neplnochrupí. Bude-li takto chov pokračovat dál, dožijeme se toho, že střeďákům bude chybět minimálně tolik zubů, jako spoustě malých!
V žádném případě nikomu nepřeji vyřazení z chovu jeho miláčka, ale v takovýchto případech se chov špiců u nás určitě nezlepší.

Nechovám špice, ale trošku se v této oblasti pohybuji a jsem slušně informovaná. Pokud chcete mít středního špice takového, jak píšete, muselo by se z malých přestat úplně přeřazovat! Je opravdu divné, pokud se chybějící zuby u malých špiců tolerují a naopak u vyššího rázu, do kterého se běžně z malých přeřazuje, ne? Standard je v tomto případě asi špatně promyšlen, lépe řečeno nedomyšlen?! Navíc, ani ta plnochrupá zvířata nejsou zárukou toho, že budou dávat jen plnochrupé potomky. Pokud někde v předcích nějaký ten zub(y) chyběl(y), tak to daný, plnochrupý jedinec v sobě nese a bude to dál předávat svým potomkům!! Navíc, při poměrně úzké liniové plemenitbě, která se u středních (i malých) špiců dělá, je ta pravděpodobnost poměrně vysoká. Anebo tu máte dostatek "středních" linií, ve kterých se žádný chudozubý jedinec nikdy neobjevil a nebyl zařazen do chovu? Co vím, tak se do chovu dostane prakticky všechno, snad jen ty předkusy ne?! :o) Já osobně bych před plnochrupostí upřednostnila zdraví (např. formou povinných zdravotních testů do chovu) a na nějaké menší chybění zubů bych nekoukala (1 nebo 2 + obě M3), pokud by jedinec splňoval celkový typ středního špice (silná kostra, mohutná hlava, vzrůst). Řekla bych, že psovi nějaký ten zoubek, který nevyroste nebo není založen, nebrání ve spokojeném životě, ale těžká i střední luxace nebo slepota ano!! A že toho u špiců, ať už trpasličích, malých nebo středních není málo, že?!

Tak na tom se Zito shodneme - nemocne nozicky a stale castejsi, avsak zatim neposuzovane a proto velmi bezne vady zraku (kolik spicu je jeste v relativnim mladi poloslepych - a pritom dal vesele chovnych!) jsou jiste pro spokojeny zivot psa podstatnejsi nez chybejici zoubek. S prerazovanim neplnochrupych prerostlych malych do stredaku stejne jako vy nesouhlasim (v Nemecku je to koneckoncu jiz zakazano prave kvuli zubum), ale u nas k tomu Klub pristoupil vzhledem ke katastrofalnimu stavu chovne zakladny stredaku. Nevim ale, jestli ji rozsireni o neplnochrupa zvirata prospeje (uz jenom s ohledem na to, ze na vystavach je standard vetsinou dodrzovan (nebo mel by byt) a neplnochrupi by meli byt hodnoceni nizsi znamkou).
Majo, pisete "Výborně, pak tady budeme mít spoustu střeďáků s typem malého špice a prázdnou tlamou." Mohlo by se zdat, ze perspektiva je prave takova, fakt ale je, ze tech prerostlych a plnochrupych (a ze jich tady je - jen z lidi co sem psali mame tato zvirata ja, Katka Miturova, Karel K.) je vetsina. Co jsem za tech par let, co stredaky mam, vysledovala, tak totiz prerustaji vicemene mali toho statneho zdraveho typu s plnym chrupem a zdravymi ceskami. A mam-li takovou stredni fenu, urcite ji nebudu kryt chudozubym psem. Osobne si proto myslim, ze ano, prerazovat plnochrupa zvirata za predpokladu, ze i jejich predci jsou plnochrupi (na takove zkoumani ovsem na bonitaci nema nikdo cas... bohuzel), a v pripade ze pes bez zubu a po malych rodicich preroste (nemyslim tim samozrejme kolosy 35 a vice cm, ale ty hranicni 30 cm psy), nechat ho v malych.
I kdyz jsem totiz pro plnochrupost a pro povinne vysetrovani cesek ve vsech razech, je fakt, ze vyradit neplnochrupe a pozitivni psy by se bez nadsazky rovnalo zlikvidovani 90% naseho chovu.

Je to věčný boj kvantity a kvalitou.Klub vsadil na kvantitu.Já bych byl, podobně jako Majda, spíše pro kvalitu nebo ještě lépe pro citlivou kombinaci obou hledisek.Bohužel zejména od té citlivosti je řízení chovu na hony vzdáleno.Co se střeďáků týče,musím se znovu opakovat:tendence směřování od malého rázu ke střednímu tu bude pořád a možná ve stále větší míře,neboť je to směřování k původnímu typu.Jelikož nejsem chovatel s "tisíci" vrhy na kontě ani veterinář(jen pouhý lingvista),konzultoval jsem svou úvahu s kolegy z přírodovědné branže,kteří mi ji potvrdili.Proto má tato debata velkou cenu a vedení chovu by se jí mělo zúčastnit,což však v případě KCHŠ s uplatňováním vůdcovského principu(viz anketa o rozhodčích a její důsledky)vidím velice skepticky.V charakteristice praxe tohoto "přerůstání" má Majda v zásadě pravdu.Jedná se o jedince výrazně větší již v štěněčím věku(můj pes měl při odběru velikost průměrných jedinců malého rázu,do 1 roku již překročil magickou hranici 29 cm a zuby měl velmi brzy a všechny).U větších jedinců v malém rázu může být jedním z faktorů i výživa a celková péče o psa.To se často neprávem opomíjí.Na výstavách jsem se často ptal ostatních vystavovatelů jen tak mezi řečí,jak a čím krmí.Někdy mi při jejich odpovědích vstávaly všechny chlupy na těle,i když jsem to při pohledu na jejich svěřence víceméně čekal.A ještě k té historii střeďáků.Celá 20.léta se vedla v německém spolku kampaň za zavedení původního středního rázu.Bylo to vždy zamítnuto z velmi prozaického důvodu.Tenkrát se na výstavách za tituly vyplácely peněžní prémie a každý chtěl ušetřit.Za hospodářské krize debata vzhledem k otřesné ekonomické situaci Německa ustala a po roce 1933 byla definitivně zastavena.To byl totiž v celé zemi včetně zájmových organizací zaveden již zmíněný "Führerprinzip",který skončil až r.1945.Kdy skončí ten v KCHŠ si netroufám odhadnout.

Nemohu jinak než reagovat na příspěvek Majdy týkající se nemocných špiců. Špice chovám 15 let a za tu dobu jsem viděla 2 špice s vrozenou luxací čéšky, kteří měli výrazné pohybové potíže. Tím nepopírám, že tento problém existuje. Luxace patelly různého stupně naše plemeno trápí, ovšem v míře běžné oproti jiným plemenům. Rozhodně ne natolik, abychom případné zájemce o plemeno děsili a odrazovali. Z vlastní praxe mohu s čistým svědomím prohlásit, že řada plemen je na tom hůř. To ale určitě neznamená, že nemáme vyšetřovat a eliminovat (nerada bych byla obviněna, že obhajuji nemocné psy - kdo mě zná tak dobře ví, že nevyšetřeného psa v chovu nevyužiji).
Každopádně nemohu v žádném případě souhlasit s tvrzením, že se u špiců běžně vyskytují vady zraku. Ve Finsku oční vady sledují velmi pečlivě, za 10 let testování odhalili 3 (!!!) jedince s pozitivním nálezem (takže to asi nebude tak hromadné onemocnění...). U nás zatím na oční vady špice netestujeme a nevidím jediný důvod, proč na základě neověřených informací typu "jedna paní povídala" prohlašovat špice za nemocné. Pokud znáš nemocné psy využívané v chovu, pak by asi bylo nejvhodnější informovat příslušné poradce chovu a neházet do jednoho pytle špice všechny. Špicové jsou jedno z nejzdravějších a nejpřírodnějších plemen a nerada vidím, když na ně někdo tímto stylem "hází špínu".

Vážená Radko, možná jste právě Vy měla to štěstí, že se Vám v chovu moc špiců s luxací pately nevyskytlo (máte všechny odchovy testované??), ale já jako zasvěcený chovatel jiného plemene znám docela dost jedinců (špiců), kteří luxaci mají a dokonce v této souvislosti mají i pohybové potíže. Nejsou to jen trpaslíci, ale i malí a střední špicové!! Myslím si, že mé obavy potvrdí i vaše klubové bonitace, kde, pokud se nemýlím, je každý druhý až třetí malý, trpasličí či střední špic postižen různým stupněm luxace!! Myslím si, že to je více než alarmující výsledek. Samozřejmě, taky si myslím, že vyřazení z chovu není řešením, ale určitě by se toho dalo udělat pro plemeno více. Např. zavést oficiální vyšetření, ta která děláte na bonitacích přece oficiální nejsou, takže skutečnost může být třeba i horší. Snažit se spojovat jedince s těžším stupněm pouze s jedinci negativními anebo jen s lehčím postižením. Co se týče pohybových potíží těchto bonitovaných psů, je tady problém, že se většinou bonitují v poměrně nízkém věku, kdy ještě netrpí artrózou, takže jejich pohyb je uspokojivý. Taky je veliké štěstí, že špice většina lidí vlastní především jako společenské plemeno a velmi málo je využívá na nějakou práci či sport. Více méně je celý život šetří a tak se jejich onemocnění nemůže ani úplně rozvinout. V každém případě to není omluva a divím se Vám, jako začínající veterinářce, že tento stav omlouváte a dokonce bojkotujete?! Taky, co se týče Vaší praxe, jakou praxi asi může mít začínající veterinářka? Jestli se nepletu, tak školu jste skončila teprve minulý rok?? To už jste viděla ve své ordinaci tolik špicích pacientů?
Taky si myslím, že dobrá vůle klubu i chovatelů a důraz na zdraví by zájemce spíš nalákala než odradila. Mně zatím to, co se u Vás dějě odrazuje od pořízení štěněte. Bála bych se, že narazím!! Tím samozřejmě netvrdím, že je špic nejvíce nemocným plemenem, jen je rozdíl v přístupu jednotlivých klubů. Někde už opatření dělají a jinde jaksi zaspali, že? :o)

Vážená Zito, potvrdila jste bohužel mé obavy z toho, že někdo můj příspěvek špatně pochopí. Nevím, "která paní povídala", že něco bojkotuji, ale nejspíš to byl někdo, kdo mé názory na zdraví psů vůbec nezná. Kdo je totiž zná, tak dobře ví, že:
1. pro oficiální vyšetřování jsem byla už od samého počátku. Nejlépe u všech (i dříve zbonitovaných zvířat). Jen tak si mohu udělat ucelený obraz o výskytu problému v určitých liniích.
2. před měsícem jsem uchovňovala psa a fenu malého špice a oba měli ještě před bonitací vyšetření na luxaci patelly oficiálně.
3. psa nevyšetřeného ve svém chovu nevyužiji. Téměř tři měsíce jsem loni opakovaně žádala majitelku jednoho krycího psa o oficiální vyšetření. Jen díky tomu byl pes vyšetřen a já ho mohla využít.
4. jsem toužila po krémové fence po mé krémové Geisy. Dlouhá léta tu pro ni nebyl vhodný partner. Když se konečně objevil, byla jsem nadšená. Ovšem mé nadšení velmi záhy vyprchalo, majitelé ho totiž odmítli nechat vyšetřit na luxaci. Geisy byla tedy nakryta oranžovým vyšetřeným psem a pro mě se krémová fenka opět stala pouhým snem.
5. krytí v Německu nebyl rozmar, ale důsledná snaha udržet nejen barvu, ale i zdraví.
Co se týká onemocnění očí. Já sama hlasuji jednoznačně pro, v tom jste mě špatně pochopila. Jen nemůžu souhlasit s názorem, že běžně chová na poloslepých psech. Já žádného takového špice nikdy neviděla. Chápu, že to neznamená, že tento problém neexistuje. Jistě existuje a je třeba ho řešit. Bez emocí, napadání a urážení kohokoliv.
Ještě dovolte pár slov k mé odbornosti. Nejsem vševěd, ale myslím si, že po 15 letech chovu špiců a roční praxi jako veterinární lékařka bych mohla mít nárok (jako každá jiná osoba) vyjádřit svůj osobní názor. Narozdíl od jiných se za něj nestydím a klidně se pod něj podepíšu i se zpáteční emailovou adresou...
Těším se na setkání špicařů na Zbraslavi a doufám, že si tam v poklidu a bez zbytečné nervozity popovídáme o věcech, které mnohé trápí.

Vážená Radko,
Váš předchozí příspěvek vyzněl naprosto jinak, než ten, který jste prezentovala dnes. Sama píšete, že jste se s postiženým špicem málem nesetkala, a že lidé, kteří na zdraví poukazují, házejí na plemeno špínu? Potom se nedivte, že jsem reagovala tak, jak jsem reagovala. Já Vás znám jen od vidění a bohužel, nejsem jasnovidec, abych přesně znala Vaše myšlenkové pochody. Musím vycházet z toho, co jste tady napsala. Je fajn, že jsem se ve Vás mýlila. Už jsem se lekla, že i chovatelé veterináři se zbláznili!! Jinak je jenom dobře, že na zdraví dbáte a své fenky kryjete pouze vyšetřenými psy.
Co se týče krytí v zahraničí, vždycky jsem si myslela, že se provádí pro oživení krve, získání něčeho nového, zajímavého, přínosného a ne jen z rozmaru, samozřejmě i zdraví může být jedním z důvodů, barvu bych však dala asi až na poslední místo, pro spokojený život psa není tolik podstatná. Je to však jen můj názor, který Vám nevnucuji.
Co se týče očí, tak je zajímavé, ač špice nechovám, já se s takovými jedinci už setkala a působili v chovu! Nebyli sice ani krémoví, ani oranžoví, ale myslím si, že to, že mají nějaké problémy, není žádné tajemství a vědí to i někteří další špicaři. Jejich majitelé se občas vymlouvají, občas přiznají pravdu, ale v každém případě je alarmující, že tyto psy v chovu využívají, některé z nich vlastní dokonce poradci chovu a vřele je doporučují!! Přesto se samozřejmě nedá tvrdit, že je postižená veškerá špicí populace. K tomu je třeba cílených a plošných vyšetření zraku, kterým (jak jsem měla možnost slyšet) bohužel není klub a větší část chovatelů příliš nakloněná.
Mé příjmení Vám nic neřekne a email bohužel nemám, proto ho zde nemohu uvést. :o) Nikoho nenapadám, co se týče špiců, nemám ani žádné emoce, protože se jejich chovem nezabývám a jestli jsem Vás urazila, tak jsem zřejmě tnula do živého a Vaše svědomí není tak čisté, jak tady prezentujete?! Psala jsem jen o tom, co jsem sama zažila a co mně na špicích, jejich majitelích a chovatelích dost udivuje. Vás konkrétně se to rozhodně netýkalo, jen mně zarazil Váš předchozí příspěvek. Psala jste ho totiž jako ješitná chovatelka a ne jako začínající veterinářka!

Vážená Zito, to jsem ráda, že si nakonec vcelku rozumíme. Poloslepého špice jsem ale opravdu za celou dobu co chovám a vystavuji, neviděla. Každopádně vystavuji své pejsky na mezinárodní výstavě psů tento víkend v Praze, poté v Brně a na speciální výstavě na Zbraslavi. Pokud některou z těchto výstav navštívíte, ráda si s Vámi o tom, která zvířata konkrétně jste nemocná viděla, osobně popovídám. Alespoň se tak vyvaruji použití některého příbuzného jedince ve svém chovu.
Zdravím a těším se na viděnou.

Radko, moc me mrzi ze poukazovani na fakta je podle tebe hazenim spiny. O problemech by se podle me melo mluvit anebo aspon psat a netvarit se ze nejsou. Jisteze spicove jsou nejzdravejsim plemenem, ale problemy jsou i u nich a myslim ze je solidni, upozorni-li se zajemci na mozny vyskyt treba nemocnych nozicek a na to, ze je potreba dbat na vyber stenete ze zdraveho chovu. Spice mame obe stejne dlouho a mam pocit, ze jsme tech postizenych luxaci videli dost! Nemyslim tim pejsky, kteri by se nemohli zvednout, chodit, ale ty, kterym pri pochovani v naruci v nozicce luplo a pak to pejsek musel "rozchodit". To je hodne caste a neverim, ze to psovi nevadi.
Ad ocicka: mas pravdu, nejsem veterinar a nemohu posoudit, o jakou vadu oci konkretne jde (nemluvim o PRA), ale u nekterych spicu jsem videla uz v rannem veku modre zakalene oci a pozdeji psi oslepli docela. Zrejme to neni zalezitost vazana na plemeno, ale v poradku to jiste neni.

V Klubu se na bonitacich kontroluji patelly od roku 2003, zatim pouze orientacne. Myslim, ze uz bylo vysetreno pomerne dost jedincu, aby meli poradci chovu obrazek, jak na tom nasi spicanci jsou. Ja osobne bych se primlouvala, aby se co nejdrive pristoupilo k dalsimu kroku, tj. urcitemu programu, ktery by vedl k ozdraveni chovu. Premyslejte o tom clenove Vyboru.

A v tom je právě zakopaný pes,jak by řekl starý Goethe.Tato veskrze zajímavá diskuse je bohužel jen akademickou debatou pomerně znalých a velmi angažovaných lidí,kteří však v KCHŠ o ničem nerozhodují.Členové výboru a poradci chovu si nenechají do ničeho mluvit ani od starých chovatelů ani od začínajících veterinářek.Mají patent na rozum,nedostatek vzdělání nahrazují údajnou praxí(takto se v 50.létech dělali z pomocných dělníků inženýři)nebo se případně ohánějí překonanými postuláty z období před mnoha desetiletími.Hlavně však vystupují a budou i nadále vystupovat z pozice síly a moci svého(byť ze strany členů Klubu svěřeného)úřadu.Pokud si někdo myslí,že se tyto závažné problémy uspokojivě vyřeší ve Zbraslavi při opékání buřtů,je mi ho předem líto,neboť bude trpce zklamán.Jsem přesvědčen o tom,že pořádek si v tomto ohledu musíme udělat my(chovatelé a majitelé krycích psů)sami.Souhlasím na 100% s vyšetřením očí i patell aspoň u našich chovných psů a také to u svého udělám.Vlastně se stydím,že jsem tak neučinil již dávno,ale až nyní na popud Majdy,která chce mít právem jistotu,že krycí pes pro její fenku bude mít patřičné zdravotní kvality.Dělejme to nejlepší,co je v našich silách,ale nespoléhejme se příliš na pomoc shora.Možná se teď někteří členové výboru budou snažit nasadit přátelštější notu,neboť nečekali,že aféra s anketou vyvolá takové projevy nevole,ale výsledný efekt bude nakonec stejný jako dosud.Nula od nuly pojde.

Určitě je fajn, že ve Finsku nemají problémy s očními vadami u špiců (třeba je to právě zásluhou toho, že testují), ale já jsem konkrétně mluvila o českém chovu! Souhlasím s Majdou, sama jsem o takových jedincích slyšela a viděla je (majitelé se problémem netajili) a myslím si, že není normální, pokud pěti, šestiletý pes naráží do věcí a orientuje se v prostoru jen pomocí čichu. Samozřejmě nevím, o jakou vadu se jednalo, psi nebyli odborně vyšetření, ale určitě je tato skutečnost varováním a poučením pro ostatní chovatele, kterým není líto peněz a energie a nechtějí odchovávat potencionálně postižená nebo vadu přenášející štěňata. Vyšetření očí nebolí, neprovádí se v narkóze, tak proč ho pro vlastní dobrý pocit neudělat? Pouhým okem totiž některé vady nejsou zjistitelné a pozná je jen veterinář se specializací na oční lékařství, nejlépe přímo oficiální posuzovatel,oftalmolog. V ČR se jejich řady už docela rozrostly, takže není problém si pejska nechat vyšetřit téměř v každém větším městě. Zrak je možná pro psa relativně nepodstatný, ale určitě není cílem žádného a navíc "zkušeného" chovatele strkat před tímto problémem hlavu do písku. Právě proto mně docela překvapuje tvrzení chovatelky, veterinářky, ta by měla jít všem příkladem a ne případné zájemce o ozdravení chovu odrazovat a dokonce napadat?! Navíc, jak jistě ví, některé vady se projeví až v poměrně vysokém věku psa, kdy tu už po sobě zanechal velké množství potomků, proto je nutné tato vyšetření opakovat a testovat před každým vrhem feny a před každým krytím psa, pokud od posledního vyšetření uplynul více než 1 rok!! To, že je pes momentálně čistý, nic neznamená. To platí i pro výsledky, ke kterým došli finští chovatelé!! Pokud se oční vady vyskytují v takto malé míře, není škoda žádného, byť sebelepšího a sebehezčího psa, který na tomto základě bude vyřazen z chovu, u patel to je samozřejmě jiné. Tam se musí začít tzv. od píky.

Nejen u střeďáků, jsem sice malo až méně chovatel. Mám pouze několik vrhů, ale nemyslim, že mám okrajove zkušenosti. -K těm očím-Radko jak chceš soudit v jakém stavu je chovná základna v ČR co se týká očních vad, když oficiálně vyšetřených jedinců je 5,5 možná o něco méně? Osobně vím o několika psech, kteří jsou očividně slepí-těžko říci z jaké příčiny-ale přesto se s nimi chová a poradkyně o tom ví....A s patelkama je to obdobně, nejenže jsem tedy viděla víc než 2 postižené jedince, ale vím také o několika jedincích po chirurgickém zákroku a také se na nich chová....Takže asi tak nějak...
A také je těžko uisoudit jestli naše plemeno na pately trpí měně než ostatní. Je totiž velice málo plemen, která mají tak vysokou variabilitu co se týká velikosti /o barvách již ani nemluvě, ale barva u těchto dědičných vad je naprosto nepodstatná /, snad se k velikostní různorodosti dají nejblíže přirovnat pudlíci, a u nich jak známo se s těmito problémy potýkají. Takže si nemyslím, že na tom jsou špicánci nejlépe...stačí se mrknout na výstavy...postavení končetin, či pohyb jsou potlačovány před hromadou srsti-kterážto je upřednostňována před kostrou...
Já sama mám fenku, kerá je pozitiní na pately a umím přispůsobit chůzi, předvedení v kruhu natolik, že na ní nejsou vidět příznaky postižení patel...A tak je to i u většiny průměrně zkušených vystavovatelů

Tato debata bude asi věčná nejen u nás, ale i v zemi původu.Je třeba si při ní uvědomit také skutečnost, že velikostní rázy u špice nepředstavují přirozeně oddělenou velikost,ale pouze administrativní tah učiněný před cca. 100 lety a neustále opravovaný a "zdokonalovaný" dodnes.U špiců nemáme rázy jednoznačně oddělené,jako je tomu např. u kníračů,kde tyto problémy s přeřazovacím šachováním prakticky odpadají(může tam maximálně dojít k výskytu přerostlých jedinců v řádu centimetr či dva.U špiců(stejně jako u pudlů)je tomu bohužel tak.O celé této rošádě se už před lety právem vyjádřil ironicky i jeden z největších kynologických odborníků naší planety,Dr. Hans Räber(CH),který je nejen jedním z nejstarších chovatelů psů nejrůznějších plemen,ale zejména renomovaný vysokoškolsky vzdělaný přírodovědec.Směřování malých špiců ke střednímu rázu je přirozený jev,neboť tato velikost je s největší ptravděpodobností původní a všechny oststní jsou od ní za posledních 100-150 let uměle odvozeny.Tato doba je pro vývoj živočišného druhu(a vytvořením rázů se vlastně o vytváření nových druhů snažíme)příliš krátká.Na tento poznatek není třeba ani stovek odchovaných vrhů,ani archívní moudrosti F.Horáka ze 40. a 50.let.Bohatě zde postačí solidní znalosti gymnaziální biologie.Svým způsobem máte pravdu obě.Jak to dopadne,ukáže čas.

Předpokládám, že jste majitelka fenky, proto byste mi mohla dát fundovanou odpověď. Vaše BUFFY je pro účely výstav střeďák (aby snadněji vyhrávala) a pro chov malá (aby se štěňata snáze prodávala?

Ahoj lidi, jak se těšíte na speciálku na Moravě? Budou tam 3 kruhy, zatím je přihlášeno 100 psíků. Jen mě trochu mrzí, že majitelů Moraváků je kupodivu pouze 10!! Přesto je účast slušná i když se říkalo, že na Moravu nikdo na klubovou akci nepřijede....jak je vidět počet přihlášených psíků se moc neliší od loňské klubovky v Praze. Jo a takový jeden úspěch : na speciálku je přihlášených 6 VELKÝCH ČERNÝCH špiců, tolik jich bylo naposledy na výstavě k vidění loni v Německu na světovce!! Takže snad jim pomalu svítá na lepší časy!!!! Moc se těším...

My se moc na speciálku těšíme, bude to naše první špicí.Zvlášť zvědavá jsem na velké černé vždyť našeho juniora této varianty bereme také.Těch 6 je jen ve třídě puppy?Přijedeme tedy jako pojízdný cirkus-ostatně jako vždy-tzn.s faraonkou,číňany a juniorem špicem,ale moc se těšíme jak na pejsky tak na setkání s lidmi, které zatím znám jen po telefonu či jménem.

Paní Stáňo P.,
Velcí černí nejsou všichni ve třidě puppy. Jsou přihlášení takto: 2 fenky-puppy, 2 psíci-puppy - tihle 4 jsou sourozenci-tedy bratříčci a sestřičky vašeho hafíka. Dále pak je tam 1 čubinka ve třidě otevřené-ze Slovenska,a neodolala jsem přihlásit svého Clea,,Benečka" do třídy veteránů- když už reprezentuje poslední 2 roky tento ráz na výstavách v ČR sám, tak jsem neodolala abych ho neukázala pupíkům. Aby noví majitelé viděli 14letého dědečka . A bylo krásné srovnání pupíků a veterána. Moc se těším.Mám už doma aktuální fotky 2 pupíků, kteří tam přijedou-už od prvního pohledu jsou to zlatíčka.Paní Stáňo už jsem Vám to jednou v tomto pokecu nabízela, ale zřejmě jste to nečetla, takže ještě jednou jest-li máte zájem, pošlu Vám fotky předků Vašeho psíka tedy pouze z Brixovy strany,stačí mi napsat mejlík. Jestli máte o ně ovšem zájem .

Ja se tesim, hlavne na to, ze se zde sejdu s mnoha pejsky z naseho chovu a s jejich panecky. Na velka cerne jsem opravdu zvedava. Snad bude prijemne pocasi - tj. polojasno a teplota tak kolem 25°C.

Milá Štěpko,těšil jsem se moc,ale vzhledem k nastalé situaci to ze mě vyprchalo. Na své přátele (jako jsi např. Ty) a jejich špice bych se podíval rád,leč na ostatní lidi z oné prapodivné organizace jménem KCHŠ již zvědavý nejsem.Svého (již) veterána raději hicem trápit nebudu.Jistě bude jiná příležitost na setkání a popovídání.Těm velkým černým přeji hodně štěstí a úspěchů.Zaslouží si to.

Ahoj Karlíku, plně tě chápu! Také se tam jedu podívat většinou na hafíky. A na některé majitele opravdu zvědavá nejsem. Jenže když chci pro chov něco udělat, tak je vidět musím a to jaksi bez majitelů nejde. Politika a slušně řečeno bordel bude vždy a ve všem . Neboj určitě s Majdou přijedeme do Budějc, podívat se a hodit řeč na odborné úrovni. Ahoj