Špic v ČR - spicove.cz

Mam namet k diskusi (bude asi trochu delsi, pripravte se) a jsem zvedava na vase reakce (budou-li jake, protoze vetsina z vas si asi uziva na dovolene):
Jaky je vas nazor na prerazovani spicu z razu do razu a na celou problematiku okolo? Nemam ani tak na mysli prerazovani smerem dolu (maly v trpaslicich jiste obcas neuskodi a stredak v malych take ne; vetsi razy mohou do mensich vnest jedine pozitiva - plnochrupost, silnejsi kostru, lepsi zdravotni stav... ale naopak samozrejme take treba hrubejsi typ hlavy, vetsi usi). Vic me vsak zajima, co rikate na prerazovani trpasliku do malych a na to logicky casem navazujici prerustani techto malych do strednich.
Takovych pripadu je cela rada a to uz kolik let. Zrovna nedavno se zde v teto souvislosti psalo o Buffince (30 cm velke black and tan fenulce po malych rodicich, bohuzel s chybejicim P). Ve stejne situaci je ted oranzovy Parisek Liby Stochlove, ktera se sem jaksi stydi napsat (ani se ji nedivim) a moc rada by znala nazor i vas ostatnich. Napred tedy priblizim jejiho pejska: Paris Posledni paprsek (viz. Fotogalerie) je ciste oranzovy, hranicni velikosti, po malych rodicich (matka Mollin Posledni paprsek ponekud vetsiho vzrustu a bez urazky hrubsi konstituce, otec Cip Dobry pritel naopak vyhradne po trpaslicich predcich), oba rodice -P (3 a 1). Zakonite i Pariskovi chybi jedno pecko. A prerostl. Pred majitelkou vyvstal tradicni problem: "Kam s nim?" Bohuzel otazka nikoliv recnicka, ale naprosto realna. Dal uz to pripomina zacarovany kruh:
6.3. klubovka v Budejovicich - predveden jako maly spic, pani Ovesna mu zaslouzene jako prilis velikemu dava VD2
15.5. bonitace Praha - uchovnen pani Pavlikovou jako maly spic s vyskou 27,5 cm
26.6. specialka ve Zbraslavi - predveden tedy na zaklade bonitace znovu jako maly spic, od pani Maruskove dostava CAJC
26.6. rebonitace Zbraslav - pani Maruskova psa premeruje, nova vyska 31,5 cm (rozdil 4 cm!!!), Libe je doporuceno hlasit pejska do strednich spicu s tim, ze chybejici zub penalizovan nebude
25.7. - NV v Boleslavi - Parisek je tedy na zaklade rebonitace prihlasen do strednich spicu a ziskava (zaslouzene) od pani Pavlikove VD1 kvuli chybejicimu zubu...

Suma sumarum - pes je prehazovan jako horky brambor a o Libe muzu jen rict: chudak holka. Poradite? Jak to vidite vy? Takovych psu je skutecne hodne a nikdo vlastne nevi co s nimi. Pro vystavy jsou k nicemu (samozrejme zalezi na rozhodcim, ale standard o plnem chrupu stredaku hovori jasne...), pro chov (alespon z meho pohledu obhajce plnochruposti) skoro take. Ale nebudu vam podsouvat svuj nazor, napiste svuj pohled, sve zkusenosti. Budu se tesit

Téma skutečně zajímavé a více než ožehavé.Nemá cenu rozepisovat se o klubových bonitačních čachrech a měřičském umění výborových dam.O tom si jistě každý udělal dávno svůj vlastní obrázek.Také u trpaslíku bych se zdržel vyjádření už jednak proto,že s nimi nemám nic společného,a také proto,že mi ani není jasné,o jakých trpaslících by se mělo mluvit,když klasický německý trpaslík už prakticky dopadl jako dronte či moa a byl nelítostně převálcován anglo-americkou náhražkou.Musel jsem se smát už před lety vyjádření německého klubu,které tenkrát paní Marušková prezentovala na schůzi,že budou všemi silami bojovat proti pomeranianizaci trpasličích i malých špiců.A se mnou se musel smát každý,kdo má zdravé uvažování a trochu rozumí obchodu.Takže spíše k malým a střeďákům.Je to pravda,i já jsem si původně kupoval malého,byť bylo štěně veliké od samého začátku,mělo několikanásobně větší spotřebu krmení než jeho malí soukmenovci a rostlo jako z vody.Dnes už to mám také v oku,co se korelace věku a velikosti týče.Tenkrát jako začátečník jsem však zpočátku věřil pindům klubových dam,jak bude malý na horní hranici(měl 28 asi v 7 měsících!).Jediný Tibor Dobrovolný se s nimi hádal a dával ruku do ohně,že je to střeďák jako vyšitý.A taky byl a je.A co se přeřazování týče,máme dvě možnosti.Buď ano,ale za přísných podmínek plnochruposti(v tom jsem s Majdou zajedno) nebo ne a potom střední ráz oficiálně vymizí.Samozřejmě pouze oficiálně,neboť mimo registrovaný chov bude existovat slušné kvantum krásných špiců 30-35 cm,kteří budou mít své obdivovatele,ale pro čistokrevný řízený chov budou bezcenní.Jak už jsem tedy jednom psal,v Německu se celá 20.léta 20.století vedla diskuse o uznání středního rázu(protože samozřejmě existoval a je prokazatelně původním typem německého špice).Vždy to bylo smeteno se stolu s velmi prozaického důvodu.Tenkrát se na výstavách vyplácely peněžní prémie a uznání dalšího rázu by neúměrně zvyšovalo náklady.Tento problém u nás,zaplať pánbůh,odpadá.Další věc je přirozené směřování k původnímu typu.Jinými slovy,ať si budeme myslet,mluvit a psát cokoli,stále více malých bude dosahovat střední velikosti.Znám řadu malých psů na horní až přechodné hranici.Většinou jsou silnější konstrukce s trochu hrubší hlavou(pod pojmem hrubší rozhodně nemyslím nehezkou,někdy spíš naopak!),zvláště u psů s typickým samčím výrazem.Přesáhnutí střední hranice u jejich potomků je nasnadě a popírat to nebo se tomu bránit je boj s větrnými mlýny.Parisek Líby Stochlové by měl být v první řadě pořádně přeměřen někým,kdo to umí.Nejlépe za dohledu více lidí s provedením aspoň tří měření a výpočtu aritmetického průměru.Pak teprve můžeme diskutovat,co dál.Takhle je to akademická debata.Jak se k tomu kdokoli z nás může vyjádřit,když ani vlastně nikdo neví,jak je opravdu veliký.To bychom si ho museli přeměřit všichni.Na závěr snad jen tolik:Rozdělení rázů od trpasličího(německého!)po střední byl a je čistě administrativní tah a příroda nám bude vždy připravovat četná překvapení.Bohužel(a někdy bohudík)bez ohledu na naše diskuse a přání.

Ahoj Kájo, k Tvému Míšovi. Já jsem ho poprvé viděla na výstavě v Brně, to byl ještě mimčo přesně si nevzpomenu kolik mu tam bylo, ale mám dojem, že jsi ho ještě ani nevystavoval. Tak 4-6 měsíců. Tam jsme se poprvé spolu seznámili já Ti taky říkala, že to nemůže být malý. Moje Káťa má s Míšou stejnou mámu a Kačka je na hranici malých a trpaslíků. Navíc Míšova teta/sestra otce/ je střeďanda, takže se není čemu divit.
Plnochrupost by byla fajn, jenže vzhledem k tomu, že dobrá polovina uchovněných střeďáků/netvrdím ti co k chovu byli skutečně použiti/ přerůstá z malých a ti mají již dlouho povolenou částečnou chudozubost, takže je plnohrupost nereálná.
Já osobně bych spíš volila tak říkajíc zlatou střední cestu.
Jedinec chudozubý x plnochrupý. Určitě bych nebyla proto aby se pářili spolu dva jedinci, kteří jsou neplnochrupí.
S výškami psů je to opravdu veselé. Když spočítáme kolik má špic velikostních a barevných variet a kolik je na mezinárodní výstavě otevřeno tříd, a to na výstavách nižšího typu jich je ještě o něco víc! Jen nám k dokonalosti už chybí třída pracovní:)))Tak špicové předčí i jezevčíky, kteří mají pro sebe celou FCI skupinu .

Zdar a sílu,Štěpino! Něco na tom je a praxe Ti vcelku dává za pravdu. Na druhé straně německý klub, jehož regule jsou směrodatné,v dohledné době žádnou změnu v tomto ohledu nechystá.Takže je to z naší strany opět akademická debata,s níž tady naplníme stránky,ale nic nevyřešíme.Český klub si může dělat své úpravy v rámci únosnosti,ale až vyjedeš za hranice a třeba německý nebo švýcarský rozhodčí Ti u psa spočítá zuby,přeměří atd.(zejméně Švýcaři jsou na experti),tak jsi na tom jako Napolión u Waterloo nebo sedláci u Chlumce.Pokud natrefíš na Angličana nebo Švéda,kterým je buřt,tak jsi v ažůru.Tahle diskuse pro nás nemá řešení,pouze radost z diskutování samotného...

Měřidlo pro měření psíků na bonitacích by asi potřebovalo přeměřit :-))) Kdyby to bylo 1-2 cm, ale 4 cm to už je divné. Pokud by to bylo při prvním měření více, než pes skutečně má, dalo by se říct, že tam někdo zapoměl prstíky (u velkých či vlčích špiců se to občas stává :-))

S těmi zuby to však bude velký problém. Hezkých a plnochrupých střeďáku je dost málo. Kdyby se však nepřeřazovali přeroslí z malých (byť se ztrátou zoubku), už bychom asi žádné střeďáky neměli. Vždyť většina současných chovatelů střeďáků si asi původně kupovala špice malého. Hodit horkým bramborem bychom měli po chovatelích malých špiců, aby kryli pokud možno plnochrupými psy, abychom my chovatelé štřeďáků neměli takové chovatelské problémy, že? :-))))

Ještě jednu perličku.
Pes, který byl vystavován do bonitace jako trpaslík (výstavy vyhrával), odbonitován jako malý (26cm) a po bonitaci vystavován jako malý, je najednou nabízen majitelkou ke krytí jako trpaslík.

Hm, kazdy nameri trochu jinak a nemusi to byt ani rukama ani meritkem (vetsina nevycepovanych psu nepostoji, hrbi se anebo jinak blbne a takovych je na bonitaci vetsina). V techto spornych pripadech bych se trochu prekvapive neridila ani tak objektivni mirou (ktera - ac jde o meritelnou velicinu - stejne jak vidno objektivni neni), ale spis subjektivnim pohledem: zarazovala bych konkretniho psa podle celkoveho typu, predku a zubu (samozrejme pokud nejde o 35cm macka, kde je to jasne; mam na mysli spis ty hranicni pripady). A taky musim Katce trochu oponovat - jeste nedavno se chudozubi stredaci vyrazovali a presto bylo peknych plnochrupych zvirat nerikam dost, ale ani ne na vymreni. Jiste, ted jich mame v chovu diky toleranci -P vic, ale za jakou cenu (vystavy nejiste, kdo nakryje psem bez zubu atd...). A pochybuji ze Nemci standard co se tyce chrupu jakkoliv zmeni). A tak souhlasim, ze bychom meli apelovat na chovatele malych (protoze my si u stredaku zuby pohlidame), aby spolupracovali :)) No jo, ale ruku na srdce, ktery chovatel malych (zvlast oranzovych) na zuby kouka... Dva sem, tri tam, zadna katastrofa...
A tim se oklikou dostavam zase k Pariskovi a Buffince. Oba dva nestastnici se rozhodli dat to dohromady a verim, ze miminka se povedou! Akorat nevim, zda muzu napsat konec dobry, vsechno dobre, protoze stenitka si chybejici zoubky nesou v sobe a ze prerostou je dost pravdepodobne... A jsme tam kde jsme byli.
Nastesti nejsem poradce chovu a tudiz jim muzu leda tak drzet palce - a tak drzim, a moc!

Díky a moc za všechny názory i Majdo za celou diskusi. Jsem z toho smutná a dost rozladěná. Výstavy nejsou zadarmo a na koho jiného se spolehnout než na radu poradců chovu? Bohužel jsem se přihlásila plná dojmů ze speciálky i na mezinárodní teď v září. Ani se mi tam nechce. No alespoň uvidím krásné špiclíky a milé tvářičky. Teď mám ještě jeden dotaz. Může takovýhle přerostlý jedinec krýt i s malými oranžovými? Zjistila jsem, že čistě oranžových pejsků jen s čistě oranžovými předky moc není a u malých většině pejsků chybí víc zoubků než jeden. Nebyl by přece jen pro malé oranžové slečny perspektivnější, než oranžový pes bez tří zubů a s černými předky? Paríska mám jen rok a půl a stejně tak dlouho jsem v klubu, ale občas jen kroutím hlavou. Předem děkuji za odpověď a přeji příjemný den!

Libo nebud smutna. Kdyz nejde o zdravi... Bud rada ze je Parisek zdravy a krasny pejsek a ze je vam spolu dobre, na nicem jinem v podstate nezalezi... A pokud jde o vyuziti takovych pejsku v chovu, specialne on ma velice slusnou sanci ze si jej nejaky chovatel malych spicu vybere. Prave diky krasne barve a malym predkum. V tomhle smyslu je ale potreba jej nabizet a inzerovat, aby se o nem vubec vedelo! A dobra sance je zrovna na vystave. O pejdovi, ktery chrupka doma na gauci a jehoz bonitacni karta drima nekde na spodku stohu u poradce chovu, se nikdo nema sanci dozvedet. Jedna pani sice kdysi na clenske schuzi argumentovala, ze se psem sjezdila kdovikolik vystav a stejne si nezakryl - ale aspon tim tu sanci zvysila!!!
Takze hlavu vzhuru a do Boleslavi k panu Machetanzovi urcite jed! Nevim sice co povi na chybejici zub, ale loni na Evrope chybejici pecka promijel a co jsem videla, docela se mu zamlouval typ spice, jaky je prave Parisek. Tak neboj, a kdyby to prece nedopadlo, tak se aspon uvidime, ne?

Dík Majdí. Těšim se na Tebe. Doufám, že bude i chvilička na popovídání.A samozřejmě s Tebou souhlasím. Parísek je pro mě vším a hlavní je, že je zdravý. No kdyby byla i nějaká ta psí slečna, nebylo by to špatné. Hezký den!

Chovám malé špice a spíše jsem se vždy potácela u spodní hranice výšky. To pak začíná být názor na plnochrupost složitější. Ano ráda bych chovala plnochrupé pejsky, ale ...
Vždy upřednostním silný zdravý chrup, byť nekompletní, před "plnou tlamičkou pidizoubků", které nejpozději do čtyř let vypadají. Chci aby můj pejsek měl čím kousat, ne aby byl v jednom roce hvězdou na bonitaci a na stará kolena jsem mu vařila kašičky.

Jen tak na okraj.Třeba u pudlů je to ještě úsměvnější.Měl jsem před lety možnost mluvit i na toto téma osobně s panem Dr. Hansem Räberem,který má v tomto ohledu řadu perliček.Například královského apricota(interšampion),jehož dědeček je trpaslík.Jako kdyby u nás měl velký černý šampion černého trpasličího dědu.Pro pudlaře musí být naše problémy "jeden-dva centimetry" skutečnou zábavou.Dr. Räber se také vyjadřoval dosti kriticky k existenci příliš mnoha rázů u špiců.Ale to už není naše parketa.Jinak je fakt,že kalibrace toho měřítka by určitě nebyla na škodu.

Tak jsem se vrátil od jižní slané vody a se zájmem kvituji, jaké to tady bere grády. Důležité je,že výbor sám svou velmi špatnou psychologií a stupňováním diktátorského řádění situaci ještě vyostřuje.Zase mě napadá historická remniscence s autoritativními režimy.Ty i krátce před svým zánikem jednaly většinou stejně.Sedláci říkali,že chcípající kobyla ještě pořádně kope.Snad jen generál Pinochet nakonec za minutu dvanáct ustoupil demokratickému hnutí a uznal,že občané před odjištěnými samopaly už dál žít nemohou.Nebudu zde rozebírat ty žvásty z nějaké tajné výborové schůze.To bych se už poněkolikáté opakoval.Pokusím se jen nastínit východiska(vím,že určitě nejsem sám a většinu z Vás napadlo to samé):
1.Klub zůstane takový,jaký je, s tím,že do něho už žádný další slušný člověk nevstoupí,a stávající členové budou i nadále degradováni do role poslušných poskoků a telátek,jak zde již bylo trefně řečeno.K nečlenství v KCHŠ v podstatě nabádají členové výboru svým jednáním.Naopak přesvědčování ke členství by z právního hlediska mohlo být téměř uvádění v omyl.
2.Klub od základu změní vedení a začne pracovat tak,jak se sluší a patří.Prospěje to špicům i lidem a do KCHŠ budou rádi vstupovat další angažovaní lidé,aby jako chovatelé(majitelé chovných fen) a majitelé krycích psů posunuli chov kvalitativně dopředu a zároveň měli hezkého a smysluplného koníčka.
Dalších variant je xxl.Samostatná pobočka v rámci KCHŠ,jejímiž členy by mohli být i nečlenové klubu hlavního,nový klub vedle stávajícího atd.atd.Doufejme,že se výroční členské schůze zúčastní co nejvíce členů.Já sám jsem byl jako nečlen pozván veřejně na internetu panem předsedou,této příležitosti rád využiji a v diskusi rozhodně vystoupím.Pevně věřím,že v tomto ohledu výbor neudělá svou poslední chybu v letošním roce,a já budu moci vystoupit se všemi argumenty a důkazy,které mám.Od toho je nezachrání ani tajné schůze,ani narychlo zplichtěný stánek v Belgii,kde si chce výbor KCHŠ zachraňovat kůži na mezinárodním poli pokud možno bez přítomnosti ostatních členů.Jak už jsem řekl,na předvídání jednotlivých kroků výboru stačí jeden semestr dějin 19. a 20.století a pár přednášek ze sociální psychlogie.
Takže hodně štěstí a v listopadu nashledanou v hojném počtu!!!

Všem milovníkům a příznivcům špiců.
Třikrát jsem se zúčastnila výr. čl. schůzí KCHŠ, ale účast řadových členů je velmi malá.Není i toto příčina dnešního stavu. Přátelé špice v listopadu bude výr.čl.shůze KCHŠ - přijďte,přijeďte-budeme mít příležitost demokraticky diskutovat a řešit dnešní stav v klubu. Všem milovníkům a přátelům ŠPICE přeji pěkný zbytek prázdnin.Marcela Lišková
P.S. již si sepisuji otázky a dotazy na papír -slušně se mi zaplňuje

Určitě bych přišla také, ale nevím jestli se jako nečlen KCHŠ mohu schůze zúčastnit. S pejskem jsme už na výstavy přestali jezdit, krytí jsme se také příliš nedočkali a tak už příspěvky neplatíme. Ale dění v klubu mě stále zajímá, plánujeme dalšího pejska, pak členství určitě znovu obnovíme. Co ale teď, můžu na schůzi i tak? Musím se přiznat, že jsem doposud na žádné nebyla, ale teď je asi vážně potřeba něco dělat. I když jako nečlen asi nebudu moci hlasovat, třeba svůj názor budu moci říct... Kdy a kde přesně má schůze být?

Nemohu se nevyjadrit ke "Stanovisku KCHS", ktere vzniklo na schuzi vyboru 15.7. ve Zvoli u Prahy. Na tuto schuzi jsem nebyla pozvana, ani jsem o jejim konani nebyla informovana a prozatim mi ani neprisel zapis z ni, ackoliv jsem radne zvolenym clenem vyboru.
Neumim si vysvetlit, do jake miry si cast vyboru, ktera toto stvorila, za svym stanoviskem stoji, kdyz bylo po dvou dnech z internetu stazeno. Bude tedy nakonec uverejneno i ve Zpravodaji, jak vybor slibil? (ovsem na neexistujici schuzi, zapis z niz byl rovnez i klubovych stranek odstranen, takze se vlastne nekonala...)
A ke stanovisku vlastnimu: v zadnem pripade nepodporuji nabadani k neclenstvi v Klubu, vzdyt sama jsem jeho clenkou temer 15 let. Ovsem vybor by si mel uvedomit, ze nasi clenove jsou (vetsinou) rozumni a dospeli lide, kteri jsou schopni sami se rozhodnout a zvazit pro nebo proti. Stejne tak je treba mit na pameti, ze Kluby v zadnem pripade nemaji pravo nutit chovatele k clenstvi v nich (presna citace v jednom z poslednich cisel Sveta psu - zpravy z CMKU).
Na zaver dekuji vyboru, ze se konecne distancoval od mych soukromych stranek - skoda jen, ze se tak nestalo uz pred nejakou dobou, kdy se naopak velmi angazoval v kauze Top rozhodci, dokonce do te miry, ze jsem byla za tuto anketu probihajici na - opakuji - soukromych strankach vyborem potrestana. Myslim, ze spicove si zaslouzi nasi velkou pozornost a ta by se mela ubirat smysluplnejsimi cestami, zejmena propagaci pece o jejich zdravi.

Zápis z výborové schůze byl z Klubových stránek stažen pouze dočasně, z důvodu rozepsání a odůvodnění určitého bodu (podotýkám, že z něj nebube žádný bod odstraněn). Tento bod se netýká zmiňovaného Stanoviska KCHŠ. Momentálně čekám na doplněný zápis jednatelky, která zápisy zpracovává a je t.č. na dovolené. Jakmile zápis obdržím, bude zveřejněn (zápis i stanovisko bude též zveřejněno ve Zpravodaji).

Leono, dekuji za rychlou odpoved. Jeste mam jednu otazku ke klubovym strankam - na zarijovou MV v Boleslavi mas jako rozhodciho napsanou opet pani Pavlikovou. Jde o preklep anebo o novinku, o ktere jeste vystavovatele nevi? V propozicich je totiz pro spice uvaden pan Machetanz, k nemuz se rada lidi prihlasila prave ze zvedavosti co povi na jejich pejsky a koneckoncu i ja jsem se tesila na pouceni pri praci vedouciho v jeho kruhu.

Děkuji za dotaz. Také mě to zajímalo.
Přeji Vám všem hezký den!

Díky za upozornění. Jedná se opravdu o překlep, posuzovat bude p. Machetanz.

Stanovisko a zápis ze schůze jsem četla také, ani jedno ani druhé už na klubových stránkách není.Jestli toto není cenzura, tak už vážně nevím...
A k tomu že na schůze jsou zvaní jen vybraní členové výboru, nemám co dodat. Divím se, že se zatím nikdo neozval. Osobně bych zvažovala řešit vše přes ČMKU a zveřejnit také v klubovém zpravodaji a na členské schůzi.

Stanovisko výboru KCHŠ k příspěvkům uveřejňovaným na internetových stránkách Klubu - adresa www.spicove.info a na soukromých stránkách na internetové adrese www.spicove.cz

Výbor klubu se distancuje od názorů uveřejněných v diskusních fórech na internetu, které nejsou založeny na konkrétních a důkazy podložených argumentech. Toto osočování poškozuje nejen dobré jméno Klubu, ale zejména plemeno špic, které Klub zastřešuje.
Pokud má někdo pochybnosti o kvalitě práce výboru Klubu, nechť se vyjádří se zcela konkrétními dotazy, připomínkami a stížnostmi a postupuje podle § 6 Práva a povinnosti členů, odst. 1, bod C Stanov klubu. Stanovy klubu jsou k dispozici na každé klubové akci, na internetových stránkách Klubu - www.spicove.info, dále u jednatelky Klubu a každý člen Klubu je po vydání obdržel i s číslem Zpravodaje.
Na internetových stránkách se též objevují informace o nesmyslnosti členství v Klubu, což rovněž odporuje Stanovám § 4, čl. 1 - Úkoly Klubu chovatelů špiců, v plném rozsahu.
Ten, kdo nabádá k tomu, aby noví majitelé špiců nevstupovali do Klubu, se vystavuje kárnému postihu podle § 5 Stanov a § 6 čl. 2, bod C.
Závěrem dáváme na vědomí, že i nadále budeme na klubových stránkách www.spicove.info vymazávat vulgární, hrubé, urážlivé a anonymní příspěvky, což nepovažujeme za cenzuru.
Výbor KCHŠ

Doporucuji precist si stanovisko vyboru ze zapisu clenske schuze z 15.7.04, pokud si ve vyboru klubu mysli, ze toto stanovisko "povesti" klubu prospeje, tak je to hodne naivni pohled. Na me cely prispevek pusobi, at se na me v klubu nezlobi, strasne totalitne, kazdy odpor bude potrestan a my si ty svoje "pravidla" prosadime za kazdou cenu, at se to komu libi nebo ne. Dal to komentovat nebudu, kdo si toto stanovisko precte, udela si obrazek sam.

Po přečtení zápisu z 17.5. ve mě vyvstala následující otázka. Když klub bude mít svůj oficiální stánek na Evropské špicí výstave v Belgii, proč vůbec neinformoval běžné členy o této akci a nezařídil např. zájezdový autobus na tuto akci. Kdyby se objevila zpráva, že se tato akce koná a kdo chce jet, věřím, že spousta vystavovatelů, kteří si sami na 10 - 12 hodinovou cestu autem netroufnou a mají co ukázat, ohlásila a jistě klidně zaplatila i zálohu za dopravu. Mrzí mě, že výbor klubu touto cestou zapomnel na své členy. Dobrou možností byla speciálka na Zbraslavi, kam jsem sice přinesla asi 50 přihlášek, ale ty se pak jen "povalovaly a vlály" po areálu. Takže děkuji klubu za starost o své volitele, kteří jsou jen asi od toho, aby platily příspěvky, ale jinak starej se sám o sebe

Dobrý den, pozorně sleduji na internetu veškeré dění okolo špiců, jsem jejich velkou příznivkyní a plánuji rozšíření smečky o další rošťandu. Stále jsem ale nebyla přesvědčena, zda má pro mě členství v klubu význam a jaká pozitiva mi přinese. Po přečtení stanoviska výboru jsem ale rozhodnuta definitivně. Do klubu se nepřihlásím, i když si to naše chovatelka velmi přeje. Nemám zapotřebí, abych byla kýmsi poučována co mohu a co nemohu do veřejné diskuse psát. Mám za to, že se ve svém věku dokáži sama rozhodnout, která možnost bude pro mě nejlepší a věřte, že jakési nabádání k nečlenství mě rozhodně neovlivnilo. Dovedu si udělat na věc vlastní názor. Bohužel musím konstatovat, že mě naopak negativně ovlivnil přístup vedení klubu k celé věci.
Proto se tímto omlouvám všem, kteří mi sdělili všechna pro a proti členství v klubu, a kteří jsou proto podle stanoviska výboru vystaveni kárnému postihu.
Přeji hodně radosti s vašimi pejsky, stránkám zachovám přízeň i nadále.

Vybor klubu (aspon nekteri jeho clenove a doufam ze ne vsichni, protoze jinak buh s nami) se zrejme domniva, ze jsme nesvepravna telatka, ktera se ridi slepe podle toho jak kdo zaveli. At uz vedeni anebo opozice. Pani Zadrazilova, nenechte se ovlivnit nikym a spolehejte na zdravy rozum. Mit spice a mit je rada muzete s Klubem i bez nej (ted se asi zrovna vystavuji postihu, ale at). Hlavni je, aby vas pejsek nebo pejsci byli zdravi a spokojeni a to vam zadny klub na svete nezaruci (tedy urcite ne ten, ve kterem se zdravotnim prohlidkam brani).

Uz jsem cetla.

Milá Majdo, přeji Ti sic opožděně, hodně štěstí, zdraví, jako každé ženě. Mnoho úspěchů a změna to né jen v kurzu mněn. Hodně hezkých štěňátek, zdravých, čílých taky milých. A z osobního života-neuvaž se u plota....

Ahoj Majdi! Vše nejlepší k Tvému svátku, hodně štěstí, zdraví, lásky a chovatelských úspěchů přejí Bartušáci .Dále Pupča,Britannica a Catullus.

Ahoj Majdo,
přeji Ti k Tvému svátku všechno nej, nej, nej. Doufám, že se Ti splní všechna přání a také Ti přeji mnoho úspěchů ve škole, v osobním životě i s Tvými špiclíky.
Hezky si ten den užij a pořádně to oslav!!!

Tak,tak. Hlavně hodně zdraví, ale také štěstí (neboť i na Mírově jich sedí plno zdravých, co neměli štestí). A příliš nepij. Víš, že moc nesneseš a chlast je metla lidstva. Tak krásný svátek s ještě krásnějším jménem!
P.S. Škoda, že taky nejsem Magdaléna...

Tento inzerát jsem objevila na internetu, jen doufám že se pejskové dostanou k hodným lidem, zřejmě je prodává nějaký množitel, který zjistil, že to není příliš lukrativní záležitost. Já jsem při prodeji a zvlášť fenek opatrná, zatím jsme měli štěstí.
Německý špic malý - oranž. pes s rodokmenem, stáří 1,5 roku, plnochrupý, za 4 tis. Kč; černá fena bez PP, 2 roky stará, za 1. tis. Kč; fena krémové barvy, stáří 1,5 roku, za 1. tis. Kč. Jsou zvyklí venku. Cena 4.500,- Kč za všechny.

Mozna by stalo za to zjistit, o jakeho oranzoveho pejska s rodokmenem jde. Jestli je jeho chovatel slusny a ma zajem o sve odchovy nejen do vyinkasování penez, ale po jejich cely dalsi zivot, tak by ho mohlo zajimat, ze jeho stenatko jde zase "o dum dal". Aspon ja bych tedy rada vedela, u koho vlastne moje deti jsou a jak se jim dari.

V Annonci jsem cetla podobny inzerat:
"trp. spic - prodam 15 mesicu starou fenku trpasliciho spice bez pp (rodice s pp) cerne barvy. ockovana, odcervena, zdrava. je velmi pritulna a mila. cena 2 tis. okr. dc Tel.: XXX XXX XXX"

Uz se ani neptam, proc je holcicka bez PP, kdyz rodice jsou s PP, proc ji prodavaji, kdyz je tak pritulna a mila, proc az v roce a pul a jak se to zviratko asi musi citit. To uz jsou jen recnicke otazky

Tady je telefonní číslo: Tel: 379493260, pokud by měl někdo podezření, že ten rok a půl roku starý oranžový pejsek je z jeho chovu, tak to může prověřit.

No, číslo patří panu Václavu Mlynaříkovi z Mezholez. Nezná ho třeba někdo?

Dobrý den, na čísílko jsem zkoušela volat, ale nikdo se neozýval. Budu to ještě zkoušet. Docela by mě zajímalo, co je to za pejska. Mám stejně starého pejska a nerada bych se dozvěděla, že tenhle putující chudáček je jeho bráška.

Jinak já vím, že to jsem nepatří, ale stějně mi to nedá. Moje přítelkyně pí. Popelková od které mám svého úžasného pejska má doma jednoho krasavce, který je na prodej, takže jestli by měl někdo zájem o oranžového malého pejska zvyklého v bytě (narozen 17.4.2004) může se ozvat na tel.:311 622 519. Normálně bych se nestarala, ale je opravdu nádherný.

Přeji Vám všem krásný den!

Dnes dopoledne jsem vznesla dotaz k odpovědným osobám KCHŠ ohledně výše poplatku za bonitaci. Musím podotknout , že odpověď přišla opravdu velmi rychle i s omluvou.
Na můj dotaz proč se letos platilo o 100,- více ( 420,- ) aniž by to schválila členská základna , mi bylo odpovězeno :
ŽE TO BYL OMYL !!! V případě zájmu o bližší informace navštivte , prosím , oficiální stránky KCHŠ . Klubem ( zastoupeným L. Koubkovou ) bylo přislíbeno , že všem , kteří bonitovali bude "přeplatek" vrácen . Teď jen doufat , že to bylo naposledy . Jak jsem již uvedla na ofi stránkách neprospívá to , již tak dost pošramocené , pověsti KCHŠ . Špic je přece naprosto úžasný , tak proč odrazovat čerstvé majitele a nebo případné zájemce . Můžu říct , že "poměry" v KCHŠ jsou už veřejným tajemství a plemeni jako takovému je to jen ke škodě . K čemu je snaha o co nejlepší a nejzdravější odchovy , když Vám potom nový majitel řekne , že s TÍMHLE Klubem nechce nic mít a špiclík zůstane na "gauči" . A věřte , že se jsem to neslyšela jen jednou.

A co teprve jestli členská schůze odsouhlasí účetní audit klubu aspoň za poslední 2 roky. To se asi teprve dozvíte věcí.A nevěřte,že to bylo poprvé a náhodou...

No tedy...
To si nikdo jiný na bonitaci nevšiml, že se platilo o 100,- Kč víc? Kolik tedy platili nečlenové Klubu? 720,- Kč? To už je pořádná "pálka". Jak to chtěl Klub řešit, kdybyste se neozvala Vy? Asi by na to nikdo nevzpomněl a peníze by zůstaly v pokladně (zbonitováno 20 psů, takže 2000,-). Podle mě, když už organizuji nějakou akci a jsem pověřen vybíráním poplatků, tak si ověřím jakou částku mám vlastně vybírat... ve zpravodaji a nakonec i na klubovým a těchto stránkách je to uvedeno přesně (320,- Kč). Chci věřit, že to bylo poprvé a náhodou.

Na klubových stránkách je k tomu toto vysvětlení od paní Koubkové:

Vážení, projednala jsem vzniklou situaci s pokladní Klubu, která mne ujistila, že na bonitaci ve Zbraslavi došlo k omylu a částku 420,- Kč za bonitaci vybírala jiná členka výboru KCHŠ. Částka za bonitaci je stále stejná jako v minulém roce - 320,- Kč. (veškeré klubové a chovatelské platby najdete v sekci Klub). Všem poškozeným se tímto výbor Klubu velice omlouvá a přeplatek za bonitaci ve výši 100,- Kč jim bude obratem odeslán zpět. Mnohokrát děkujeme za pochopení.

Na počítadle návštěv je právě teď 29 988, brzy se přetočí 30000 Gratuluji! Kolik návštěvníků denně stránky asi tak mívají? Dá se to někde sledovat?

Diky
Navstevnost stranek (nejen nasich) se da sledovat bud na www.navrcholu.cz nebo www.toplist.cz. Staci vyhledat heslo "spic" anebo se podivat do sekce Spolecnost --> Zvirata --> Psi (Navrcholu) nebo Zabava --> Chovatelstvi (Toplist). Denne mame v prumeru 80-90 navstev, z toho je ovsem jen cca 60-70 unikatnich (coz znamena, ze se nektery navstevnik koukal z jednoho pocitace ten den vickrat).
Takze diky za prizen!

Osobně jsem byl před 3 týdny potěšen,když mi paní Fidlerová při mé návštěvě (společně s Míšou, aby se jako starý "fotr" podíval na své potomky) sdělila,že všechna tři hnědá štěňata po Nelli a Míšovi jsou nejen prodaná, ale dokonce i zčásti předem zaplacená.Před 2 lety to u 2 pejsků ze stejného spojení nebylo zdaleka tak optimistické a jejich prodej trval podstatně déle a beznadějněji.Co se ceny týče,jsem zajedno s Katkou M.Také bych si představoval 6000 Kč jako rozumnou spodní hranici.Důležité však je prodat(pochopitelně ne zcela za každou cenu!).Ale snad se u střeďáků blýsklo aspoň trošku na lepší časy...

Při Speciální výstavě ve Zbraslavi se měl konat svod štěňat velkých černých špiců. Zajímalo by mně, jestli se konal. Kolik štěňat se dostavilo a jak byli posuzující svodu spokojeni? Pár fotek štěňátek z tohoto vrhu jsem viděla. Obzvláště Aemir (viděla jsem i osobně) vypadá nadějně.

Velkých černých pupíků se sešlo 7 - snad si to pamatuji dobře - 6 se jich "předvedlo" v kruhu a sedmý ze Slovenska dorazil až po skončení výstavy. Svod - nevím jestli to tak lze nazvat - asi proběhl.Pejsci byli změřeni jak na výšku tak na délku.Jsem majitelkou Aemira a musím napsat, že jsme už černí jak uhel.Má nádhernou lesklou a na ocase dlouhou srst - inu biotin ve velkém, mořské řasy a kvalitní krmivo dělá své. Srovnali se nám i přední nohy, museli jsme zvětšit dávky vápníku a přípravku na klouby. Váží 21 kg a měří 47 cm, ale už neroste tak viditelně a rychle.Minulý týden jsme se spolu vrátili z letního výcvikového tábora a i když jsem si myslela, že znám jeho povahu překvapoval mě denně.(netvrdím, že vždy v kladném slova smyslu)každý si tam myslel,že se jedná o dospělého střeďáka a velkého opravdu nikdo nezná, o to víc jsou na něho všichni zvědavi. Mrzí mě, že neznám nikoho kdo by intenzivně cvičil velké špice.Mohu ho srovnávat s jinými plemeny, které jsme měla, ale neznám ani povahu jeho sourozenců, či-li nic co by se dalo zobecnit. musím ho pochválit, zaměřila jsem se teď na stopy - vzhledem k výšce a ke konstituci by se tam mohl skvěle uplatnit - zvědavá jsem moc na obrany- a Nero je vášnivý stopař. Děláme už lomy a máme za sebou i jedno účko a moc ho to baví a navíc je pečlivý(což je vzhledem k jeho věku nezvyklé).

Gratuluji k té stopařině. Mám velkého bílého špice - Laki Vlt. perla a poslušnost zvládl výborně. Obrany mu šli do té doby, než musel naskočit na rukáv a udržet se. Nešlo mu do hlavy proč musí skákat, když kotník je blíže. Stálo mě to několik lahví odměn pro figuranta za ty modřiny . Stopa ho vůbec nebaví, ale začala jsem cvičit až po 2 roce jeho života. Fenka Glorie je na stopě lepší, ale mám problémy s předměty, u ní poslušnost a obrany vůbec nejdou, koupila jsem ji až 1,5 roce. Vím že slečna Procházková majitelka VB Dirra Napoleon Bonaparte má 3 zkoušky (ZZO, ZOP, ZPU1) a zkouší úspěšně agility. Možná ta by Vám dala více informací. Hodně dalších úspěchů.

Mám radost, že se konečně našla spřizněná duše a nemá špiclíka jen na gauč. Ja shaním VČ fenklu již několik.. Svého času jsem chodila na cvičák s Káťou (malá černá špiclinka), dělali jsme klasický výcvik: poslušnost, stopenky a nezbytný bombonek obrana-ale nevšimla jsem si,že by Kačka jakožto zástupce "bačkorové kultůry" šla po patách. Naopak ta jak viděla a do dnes vidí figuranta s rukávem tak je šílená vzteky a jde po rukávu-ti kdo ji znají by ani nevěřili že je to ona-. Ale nedá se srovnavat povaha malých a velkých špiců, jsou zde rozdíly.
A k výcviku grossáků: v Německu je klub kde velcí musí splnit povahové testy. Tedy netýkají se obrany, ale vyrovnanosti povahy-průchod skupinou osob,děti,cyklista..-a páníci se snaží dělat s velkýma různá odvětví kynologického sportu. Od klasické poslušnosti až po záchranařinu. Jsou tam i grossové kteří mají složené záchranářské zkoušky.Takže to jde když se chce.

A ještě dodatek: mám doma katalog z výstavy z 80tých let, kde byla otevřená třída PRACOVNÍ a vlčí chodili s velkýma dohromady...a vše bylo trošku jiné

A ještě dodatek: mám doma katalog z výstavy z 80tých let, kde byla otevřená třída PRACOVNÍ a vlčí chodili s velkýma dohromady...a vše bylo trošku jiné

Díky za odpověď.Mě by u těch velkých zajímala především obrana. Nepochybuji, že každý pes každého plemene může bez větších problémů složit zkoušky jako ZZO, ZOP či běhat agility,ale skládám hold slečně procházkové, kéž by takových bylo více.. Poslušnost neřeším, ale u obran už nyní můžu předpokládat určité problémy a je pravdou, že od pár lidí jsem varování v totmto směru co se týče špiců slyšela. zajímalo by mě, jak jste vy trénovali obranu - hrou nebo rozvíjením kořist.pudu? Jak kousal Laki na hadr a peška, už tam se asi muselo projevit ono napadání...Jakou technikou kousal do rukávu, a do jakého typu rukávu apod? Budu moc ráda když mi napíšete své postřehy,díky.

Nácvik obran jsem prováděla jako ostatní členi ZKO - nejprve na hadr - zde Laki chytil a držel, ale jakmile figurant hadr později slabého peška pustil Laki náhražku také pustil a šel po figurantovi - když nemohl chytit alespoň štěkal. Ostatní psi většinou štěňata či mladší němečtí ovčáci s nadšením "úlovek" cupovali a figuranta si nevšimli. Podle mně je to tím, že Laki byl dospělí a hlídal si mne a štěňata si chtěla hrát nebo již ostatní psi byli od mládí učeni hrát si s hadrem. Rukáv jsme používali štěněcí a pouze jsme zkoušeli v "kruhovce" náskok a držení, což o to Laki se zakousl celkem dobře, i když má tlamu o dost menší než ovčáci či podobně velcí pitbulové, ale neudržel se na něm. Na slabším peškovi se jednu až dvě otočky udrží, ale na rukávu hned padal.Je smůla, že většina velkých špiců překročila 45 cm - hranici pro malá plemena, která mají jiné speciální cviky. K tomu napadání - středně velké psovité šelmy - šakali, také nevyskakují a neútočí na krční tepnu. Jdou ale po achilovce a pak zkázu na kořisti dočiní. Toto napadání nohou je dle mne následek velikosti zvířete a jeho pudu, útočit na to na co mám a nehrát si (v tomto případě) na německého ovčáka, který je obranář - špic je hlídač. A jako to byl v 50 letech opravdu občas zařazován mezi pracovní plemena - hlídací, něco jako teď malí a snad i střední knírači, kteří ovšem jsou většinou pod 45 cm. Proto Vám radím s obranami začít u nějakého odborníka a vypěstovat pud na hadr, peška už od "malého" štěňátka. U staršího psa (u mne 2 letý) převládna instinkt "kotníku" a živé kořisti a ne hračky, tj. rukávu. Držím palce

Víte, s tím o středně velkých šelmách a hlídačích... nesouhlasím. Znám a měla jsem malé pejsky, které by nenapadlo kousnout jinam než do rukávu a a taky znám spoustu ovčáků, kteří si radši kousnou do lýtka či jinam.Myslím, že "pes je zakopaný jinde", ale to není důležité...Já mám totiž celou dobu pocit, že právě i Nero by si raději jednou kousnul do živého.A to si myslím i přesto, že na obranách vždy vrtí ocáskem a nechápe proč se ostatní psi zlobí, protože on prostě miluje lidi.Ale ten pocit mám z jeho chování v jiných situacích a přece jenom 20 let intenzivně cvičím a pracovala jsem jako výcvikářka , dříve služebního výcviku. Kousání či napadání je otázka nedůvěry psa v sebe sama, nesamostatnosti i jistých plemenných povahových "znaků" ..a to přesto, že v běžném životě se může jevit zcela jinak.A tuto zkušenost se špici mají i někteří lidé se kterými jsem mluvila. Proto jsem vše přebourala a začala od "píky".Dnes s námi byl Nero na ukázka a seděl tak tři metry od pracujicího figuranta, na táboře byl uvázán mezi dvěma nezávisle probíhajícími obranami,nemluvím na něho na stopách ani si ho nevšímám při obranách, ani když se něčeho bojí...jsem Vám moc vděčná, že jste mi Vaše zkušenosti napsala takto otevřeně, potvrdila jste mi co jsem viděla jako možný problém..